Dziecinów (powiat otwocki) i okolice (i nie tylko...)

Forum o miejscowości Dziecinów i nie tylko


Napisz odpowiedź

Napisz nowego posta
Opcje

Kliknij w ciemne pole na obrazku, aby wysłać wiadomość.

Powrót

Podgląd wątku (najnowsze pierwsze)

Z Dziecinowa
2021-11-02 20:56:02

Najprawdopodobniej mamy pierwszy w miarę wiarygodny przypadek R-YP1337 w projekcie urzeckim (#SI12777, Mazek). Haplotyp sugeruje R1a-L260, a wartości: DYS439>10 (11), DYS534>13 (14) i DYS565<13 (12) sugerują, że to jest "czeska" gałąź L260 bez mutacji YP256.

W projekcie FTDNA dla okolic Garwolina także pojawia się nazwisko Mazek (#628759), ale wynik testu dwunastomarkerowego sugeruje (wskazujący, że #628759 prawdopodobnie należy do gałęzi R-CTS11962, prawdopodobnie z mutacją L1029 lub (rzadszą) YP515), że wspólny przodek #SI12777 (prawdopodobnie Y2604>L260>YP1337(?)) i #628759 (prawdopodobnie Y2604>CTS11962) żył kilka tysięcy lat temu, że należał do wyraźnie innego kladu pod R1a-M458.

Obecnie jest sześć haplotypów w Ungrouped na stronie projektu urzeckiego FTDNA, z czego 5 zdaje się być M458, ale tylko jeden z tych haplotypów (sugerujących M458) ma DYS439=10 (co sugeruje YP256>YP254(?)), zaś cztery mają wyższe wartości na tym markerze, z czego tylko jeden, wspomniany wcześniej, zdaje się należeć do R-L260, zaś pozostałe to prawdopodobnie jakieś R-CTS11962.

Na Urzeczu jest "dziwnie duży" udział M458 z DYS439>10 w ogóle M458, proporcja M458 z DYS439>10 do M458 z DYS439<=10 to około 2:1. Co ciekawe, w badaniu K. Rębały z 2012 chyba 60% M458 w populacji Kurpiów (żyjących na północnym Mazowszu) miało DYS439=10, a nie powyżej.

Nie każde M458 z DYS439<=10 jest YP254+ czy nawet YP256+ (przykładem jest rodzina Obuchowiczów z projektu urzeckiego, która nie należy ani do R-L260, ani do R-CTS11962), ale także M458 z DYS439>10 nie musi być YP254-.

Z Dziecinowa
2020-01-21 20:11:48

#402138 Z282>PF6155>M458>PF7521>CTS11962>L1029>(FGC66323)>YP6045
13    25    15    10    11-14    12    12    11    14    11    31

#IN75046    (z projektu urzeckiego)
13    25    15    10    11-15    12    12    10    14    11    32

Z Dziecinowa
2019-12-06 23:46:49

Ciekawe, która haplogrupa była "słowiańskim patentem". Dlaczego charakterystyczne dla Słowian linie są tak "zbottleneckowane" w wielu przypadkach? Wręcz niemalże zawsze... Ok. 2000 lat temu zaczyna się ekspansja charakterystycznych dla Słowian kladów. Może I-Y3120 odpowiada za wydzielenie się Słowian? YFull datuje wiek tego kladu na 2100 lat, ale może być on o kilka wieków starszy. Próbka bez 6 SNPów charakterystycznych dla tej linii pochodzi z Francji (wschodniej). Może jakaś grupa Celtów przyszła na Ukrainę?  Wydaje się to dość mało prawdopodobne, bo zbyt wiele podobieństw celtycko-słowiańskich nie ma najwyraźniej.

U Kurpiów w badaniu Rębały ok. 20 próbek ma "germańskie" haplogrupy (I1, M223, U106), jest 10 próbek N (mogącego pochodzić od Bałtów). Zapewne część R1axM458 także pochodzi od Bałtów, ale nie wiadomo, jak dużo, czy mniej, czy więcej niż 10. 55 M458 i 42 R1axM458. Jeżeli 10 tego drugiego byłoby bałtyjskie, to linii bałtyjskich mogłoby być tyle, co germańskich, a Słowianie zasiedlający Kurpie mogliby nieść 2 razy więcej M458 niż reszty R1a.

Z Dziecinowa
2019-11-27 23:05:20

Kociewiacy to "zwielkopolszczeni Kaszubi" pod względem Y-DNA. Mają więcej R1a-M458 z DYS439=10 niż Kaszubi, ale wyraźnie mniej niż Kurpiowie. Kurpiowie mają takiego M458 o ok. 3 razy więcej niż Kociewiacy. Tu Kociewiacy okazują się bliżsi Kaszubom.

Pod względem stosunku sumy Y-DNA R1axM458 + I-M423 do M458 są bliżsi raczej Kurpiom niż Kaszubom. Kurpiowie mają 1:1, Kaszubi ok. 2:1, Kociewiacy ok. 1,25:1.

Kociewiacy mogą mieć dużo M458xL260. Kaszubi też mogą mieć sporo. Ciekawe, co z Serbołużyczanami. Kaszubi i Kociewiacy mają więcej M458 z DYS439>10 niż Kurpiowie, chociaż to Kurpiowie mają najwięcej M458, jeżeli chodzi o całość Y-DNA.

Z Dziecinowa
2018-12-10 21:56:47

Estonia i Finlandia mają znacznie więcej I1 niż R1b. Ciekawe, dlaczego.

Łotwa ma 6 razy więcej I1 niż I2*/I2a. Litwa ma tyle samo I1 i I2*/I2a. Łotwa ma 12% R1b i 1% I2b. Litwa ma 5% R1b i 1% I2b.

Czechy mają 38,5% haplogrup "germańskich" - R1b+I1+I2b i 41,5% haplogrup - "słowiańskich" R1a+I2*/I2a. Czesi wyglądają na populację "Slavo-Germanic".
Polska ma tylko 23% haplogrup "germańskich" i aż 63% haplogrup "słowiańskich".

Z Dziecinowa
2018-12-03 22:53:26

Na Eupedii Polacy mają najwięcej R1a spośród wszystkich próbek z krajów i regionów Europy (57,5%). Na drugim miejscu jest Białoruś (51%), na trzecim - Rosja (46%). Dalej jest Ukraina (44%). Czesi mają mniej R1a niż Litwini i Łotysze.

Estończycy mają mniejszy udział haplogrupy N niż Litwini i Łotysze. I to mimo tego, że mówią językiem ugrofińskim.

Z Dziecinowa
2018-11-22 22:51:08

Serbołużyczanie są bardziej "polscy" pod względem haplogrup niż mieszkańcy Kaszub, Kociewia czy nawet Kurpiowszczyzny. Kociewianie mają wyraźnie więcej I-M423 (około dwa razy) niż Kaszubi. Skąd wzięło się I-M423 u Kociewian? Czy w Wielkopolsce jest go jeszcze więcej niż na Kociewiu? Dlaczego Kurpiowie mają więcej I-M423 niż Kociewianie? Czy w etnogenezie Kurpiów brali udział wschodni Słowianie? Urzeczanie mają wyraźnie mniej I-M423 niż Kurpiowie, o około dwa razy.

Z Dziecinowa
2018-11-07 23:13:15

Ciekawe, dlaczego na Łużycach nie przetrwały samogłoski nosowe jak w polskim, mimo tego, że tamtejsi Słowianie mają bardzo dużo M458, a może nawet i YP254. Użytkownicy języka górnołużyckiego z badania Rębały mają bardzo mało I-M423. Kaszubi też moją bardzo mało I-M423.

Z Dziecinowa
2018-11-06 22:40:43

Skąd się wzięło tak dużo R1bxU106 w Meklemburgii? 30 próbek na 131, co daje 22,9%. I1 jest dość wyraźnie mniej - 19 próbek, 14,5%. Na Kaszubach jest niemal tyle samo R1b-U106 (10 próbek na 204) co R1bxU106 (9 próbek na 204). Kaszuby mają wyraźnie większy udział I1 względem i R1b-U106, i R1bxU106. Przewaga U106 nad R1bxU106 na Kaszubach jest nieco mniejsza niż w Meklemburgii. Ciekawe, skąd Germanie mają R1bxU106.

Z Dziecinowa
2018-11-05 21:29:44

Zachodni Słowianie w badaniu Rębały różnią się znacznie pod względem stosunku R1a do I-M423. Serbołużyczanie mają o ok. 26,7 razy więcej R1a niż I-M423. Słowacy mają ok. 3 razy więcej R1a niż I-M423. Kaszubi także mają bardzo mało I-M423. Wschodni Słowianie mogą mieć zbliżony stosunek R1a do I-M423 co Słowacy.

Z Dziecinowa
2018-11-02 23:46:47

Meklemburgia ma więcej "celtyckiego" P312 (25 próbek na 131, 19,1% Y-DNA) niż "germańskiego" I-M253 (19 próbek na 131, 14,5% Y-DNA).
Kaszubi mają o wiele więcej I-M253 (13,7%) niż P312 (4,4%). Różnica w częstości I1 między Kaszubami a Meklemburgią wynosi niecały jeden punkt procentowy.

Z Dziecinowa
2018-11-01 20:15:59

Kaszubi i Serbołużyczanie mają mniej więcej tyle samo "germańskiego" R1b-U106, ok. 5% (nieco poniżej). Kociewiacy mają 9,5% U106, około dwa razy więcej. Myślę, że to efekt stosunkowo niedawnych migracji, raczej nie ze średniowiecza.

Serbołużyczanie mają 2 razy mniej U106 niż I1. Może Germanie, którzy zamieszkiwali wschodnie Niemcy w starożytności, mieli znacznie więcej I1 niż U106? Obecnie w Skandynawii jest przewaga I1 nad U106, a u zachodnich Germanów raczej przeważa U106 (np. w Holandii czy Meklemburgii z badania Rębały).

Z Dziecinowa
2018-10-26 23:37:37

R1bxP311 może być w części słowiańskie, ale może być i germańskie.

Jest wysoce prawdopodobne, że I-M423 z badania Rębały to I2-Din o TMRCA według YFull zaledwie 2200 lat. Mimo tego jest ono obecne u wszystkich Słowian, także Kaszubów i Serbołużyczan (chociaż u nich jest ono chyba najrzadsze wśród dzisiejszych Słowian). Niesłowiańscy Bawarczycy mają nieco większy udział I-M423 (prawie 2,8%) niż słowiańscy Kaszubi (ok. 2,45%) i Serbołużyczanie (ok. 2,44%). Słowacy mają aż 15,2% I-M423.

Z Dziecinowa
2018-10-25 22:22:17

Na Kurpiach I-M423 stanowi ok. 8,2% Y-DNA. To wyraźnie więcej, niż na Urzeczu, gdzie jest ok. 4% tej haplogrupy. I-M423 na Kurpiach jest minimalnie więcej, niż R1axM458 na Łużycach (8,1%).

Czy Kurpiowie pochodzą w części od Rusinów? Czy była jakaś migracja ze wschodu na Kurpie?

Dlaczego Serbołużyczanie w badaniu Rębały mają tak mało R1axM458? Mają oni więcej I1 (12) czy R1b (1) niż R1axM458. A M458 mają ponad 56%.

Kaszubi mają tylko 19 próbek R1b, przy czym żadnej R1bxP311. R1b stanowi ok. 9,3% Y-DNA u Kaszubów. I1 stanowi aż 13,7% Y-DNA u Kaszubów. Może I-P215* też jest germańskie? U Łużyczan jest jedna próbka I-P215*. I-M223 zapewne jest germańskie. U Łużyczan są dwie próbki tej haplogrupy, u Kaszubów (mimo znacznie większej próby) tylko trzy. Suma I1, R1b i I-M223 oraz (nieobecnego) I-P215* u Kaszubów wynosi 28+19+3+0, czyli 50. Daje to blisko 25% "germańskiego" Y-DNA (dokładnie ok. 24,5%). U Łużyczan suma "germańskiego" Y-DNA wynosi 12+12+2+1, czyli 27. Daje to ok. 22% "germańskiego" Y-DNA. Kaszubi mają nieco więcej "germańskiego" Y-DNA niż Serbowie Łużyccy.

Kociewianie (próba 158 mężczyzn) mają 29 próbek R1b, co daje udział R1b równy ok. 18,4%. U106 występuje w 15 próbkach (9,5%). U Serbołużyczan U106 stanowi 4,9%, a u Kaszubów - też 4,9%. I1 u Kociewian stanowi 8,2% (13 próbek), a I-M223 - 1,9% (3 próbki). Razem Kociewianie mają "teoretycznie" germańskich próbek 45, co daje 28,5% Y-DNA (więcej niż u Kaszubów i Serbołużyczan).

R-L23* może nie być germańskie. U Kociewian jest 5 próbek R-L23*, u Serbołużyczan - 2, u Kaszubów - 0. Serbołużyczanie mają 10+12+2+1 "germańskiego" R1b i I. To 25 próbek (20,3% Y-DNA). Kaszubi mają o ponad 4% więcej "germańskiego" R1b i I niż Serbołużyczanie. Kociewianie mają 40 "germańskich" próbek. Daje to ok. 25,3% "germańskiego" Y-DNA.

R-P312 też (przynajmniej w większości) może nie być germańskie, a np. celtyckie.

Z Dziecinowa
2018-10-24 23:44:49

Udział R1axM458 w badaniu Rębały jest nieco większy w Meklemburgii (ewidentnie zgermanizowanej) niż wśród Serbołużyczan posługujących się językiem górnołużyckim (czyżby potomków średniowiecznego plemienia Milczan).

Meklemburgia: 131 próbek, 12 R1axM458, 12/131 = ok. 9,16%
Łużyce: 123 próbki, 10 R1axM458, 10/123 = ok. 8,13%

W Bawarii udział M458 w Y-DNA wyniósł ok. 7,80%. To o ok. 0,33 punktu procentowego mniej niż udział R1axM458 na Łużycach. Germańscy Bawarczycy mają niemal tyle samo M458 co Serbołużyczanie mają R1axM458.

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.bwc.pun.pl www.dissowo.pun.pl www.administracjaumcs.pun.pl www.dragonballarena.pun.pl www.soulwarriors.pun.pl