Dziecinów (powiat otwocki) i okolice (i nie tylko...)

Forum o miejscowości Dziecinów i nie tylko


#1 2012-07-11 10:33:12

Z Dziecinowa

Gość

Zagospodarowanie przestrzenne

Ze strony www.dziecinow.pl

Sobienie Jeziory 18.06.2012 r.
Rada Gminy
w Sobieniach Jeziorach
ZAPROSZENIE                                                                     Zapraszam na XV sesję Rady Gminy w dniu 28 czerwca 2012r.
(czwartek) o godz. 1800 w Świetlicy w Sobieniach Jeziorach.
Porządek obrad:
1. Otwarcie Sesji
2. Przyjęcie porządku obrad
3. Przyjęcie protokołów z poprzednich sesji
4. Sprawozdanie Wójta z realizacji uchwał podjętych na poprzedniej sesji
5. Sprawozdanie z działalności Wójta za okres od poprzedniej sesji
6. Podjęcie uchwał:
1) w sprawie rozpatrzenia i zatwierdzenia sprawozdania finansowego oraz
sprawozdania z wykonania budżetu Gminy Sobienie Jeziory na 2011 rok.
2) w sprawie udzielenia Wójtowi Gminy Sobienie Jeziory absolutorium z tytułu
wykonania budżetu na 2011 rok.
3) w sprawie zatwierdzenia rocznego sprawozdania finansowego SPZOZ Sobienie
Jeziory za 2011r.
4) w sprawie zatwierdzenia rocznego sprawozdania finansowego Gminnej
Biblioteki Publicznej w Sobieniach Jeziorach za 2011r.
5) w sprawie nadania statutu Samodzielnemu Publicznemu Zakładowi Opieki
Zdrowotnej w Sobieniach Jeziorach
7) sprawie przystąpienia do sporządzenia częściowej zmiany studium uwarunkowań i
kierunków zagospodarowania przestrzennego

8) w sprawie wprowadzenia zmian do uchwały NR XIV/77/12 Rady Gminy w Sobieniach
Jeziorach z dnia 31 maja 2012r. w sprawie zatwierdzenia do realizacji projektu w ramach
Programu Operacyjnego Kapitał Ludzki
9) w sprawie przyjęcia „Wieloletniego programu gospodarowania mieszkaniowym zasobem
gminy Sobienie Jeziory na lata 2012-2017”
10) w sprawie zasad wynajmowania lokali wchodzących w skład mieszkaniowego zasobu
Gminy Sobienie Jeziory
11) w sprawie wprowadzenia zmian w uchwale budżetowej Gminy na rok 2012
12) w sprawie wprowadzenia zmian w Wieloletniej Prognozie Finansowej
7. Zapytania i wolne wnioski
8. Zamknięcie obrad
Przewodniczący Rady Gminy
/-/ Jerzy Janasz

7) sprawie przystąpienia do sporządzenia częściowej zmiany studium uwarunkowań i
kierunków zagospodarowania przestrzennego
- zmiana ta dotyczy głównie obrębu Dziecinów i jest związana z planowaną inwestycją WŁODARZEWSKA SA! A dziecinow.pl nic o tym nie pisze... To taka ważna sprawa


Teren objęty zmainą studium jest ograniczony od północy linią kolejową Skierniewice-Łuków, od zachodu DW 801, od południa głównie Kanałem Warszawickim, od wschodu głównie granicą obrębu geodezyjnego Dziecinów. Obejmuje: wschodni Folwark, Borki, Wieś Kochanka, Łukaszowe Pola, wschodnią część Radwankowa Szlacheckiego leżącą na północ od Kanału Warszawickiego, Nadkanale północne w Warszawicach (między innymi tam, gdzie stoją budynki AGROGROUP), część Brzezinek warszawickich, Brzózki, Wielkie Góry Warszewickie (część położona na południe od linii kolejowej), Strugi, obszar w okolicy stacji kolejowej Warszówka. W środku obszaru znajduje się kilka dużych cieplarni. Powierzchnia wystawiennicza ma się znajdować bliżej linii kolejowej. Na tym obszarze jest też ośrodek jeździecki (kj.dziecinow). Występuje tu dużo nieużytków rolnych.
Z tekstu związanego ze studium zagospodarowania dla gminy Karczew:

W Planie postuluje się również zmianę przebiegu drogi nr 801 w rejonie Piotrowic i Dziecinowa, co
pozwoli na budowę bezkolizyjnego przecięcia z linią kolejową Skierniewice – Łuków po wschodniej
stronie istniejącego przejazdu i pozostawienie istniejącego odcinka drogi dla lokalnych potrzeb
komunikacyjnych.

W Planie określono klasy dróg krajowych i wojewódzkich, w tym dróg nr 50 i 801 jako dróg
głównych ruchu przyspieszonego, a pozostałych dróg wojewódzkich w gminie Karczew jako dróg
zbiorczych.


http://www.karczew.pnet.pl/tekst%28full%29.pdf

#2 2012-07-16 10:32:49

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

O planie zagospodarowania dla gminy Kołbiel:

http://www.biuletyn.net/nt-bin/_private … l/2759.jpg

Nie ma zbyt dużo terenów pod zabudowę, a w gminie Sobienie-Jeziory...

Żeby nie przeznaczyli większości Dziecinowa pod zabudowę.

#3 2012-07-16 10:47:16

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Jeżeli chodzi o zagrożenie powodziowe, to na mapie nie widać, aby Sobienie Szlacheckie były zagrożone. Centrum Sobień-Jezior też nie, ale osiedle na zachód od niego już tak.

http://www.sobieniejeziory.pl/upload/18 … ozenia.pdf

Według mapy zagrożone są też Sobienie Kiełczewskie Pierwsze (wieś o najdłuższej nazwie w Polsce). Teren zagrożony wodą stuletnią przebiega na wschód od DW 801 (nawet).

Osiedle Zielony Dziecinów nie jest zagrożone, ale prawie cały północny Dziecinów już tak. Teren zagrożony sięga okolic stacji kolejowej i daleko na południowy zachód od niej (Wielkie Góry Warszewickie, Brzózki). Większa część Folawrku Daszew jest zagrożona wodą stuletnią.

Chyba zagrożenie powyżej skarpy nie jest tak duże jak poniżej niej.

Zagrożenie sięga też półcnej części wsi Radwanków Szlachecki (Kępa Radwankowska) i północno-zachodnich fragmentów Warszawic przy Kanale Warszawickim. Agrogroup jest zagrożone według mapy.

Nie wiem, czy obszar, na którym mają powstać hale targowe, nie jest zagrożony wodą stuletnią...

Duża część Dziecinowa na wyższym tarasie nie jest zagrożona wodą stuletnią. W północy (Folwark Daszew) występują dobre gleby (kompleks 4). Pszenicę w Dziecinowie można też spotkać na wschód od pierwszej przecinki (Borki, Wielkie Góry Warszewickie). Zagrożenie powodziowe może utrudnić przekształcenie terenów pod zabudowę. A są tam też niekoszone nieużytki, co sprawia problem, ale zabudowa oby już się nie pojawiała.

#4 2012-07-20 08:24:05

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Rzekomo w Dziecinowie jest 250 ha nieużytków... Wydaje mi się, że bardzo dużo, ale nie tak dużo...

Te nieużytki rolne powstały przez nieudolną politykę. Rolnicy nie mają gdzie sprzedać swoich produktów. W Dziecinowie dawniej zamnkięto mleczarnię, więc liczba krów obecnie jest znikoma i może nawet koni będzie więcej...

#5 2012-09-17 11:51:29

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Jedna z uchwał z 28.06.2012:

UCHWAŁA Nr XV/ 85 /12
Rady Gminy w Sobieniach Jeziorach
z dnia 28 czerwca 2012r.
w sprawie przystąpienia do sporządzenia zmiany studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego Gminy Sobienie Jeziory
Na podstawie art. 18 ust. 2 pkt 5 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie
gminnym (tekst jedn. Dz. U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1591 z późn. zm.) oraz art. 9 ust. 1 i 3
w zw. z art. 27 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym (Dz. U. z 2003 r. Nr 80, poz. 717 z późn. zm.) Rada Gminy w Sobieniach
Jeziorach uchwala, co następuje:
§ 1
1. Przystępuje się do sporządzenia zmiany studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego Gminy Sobienie Jeziory, przyjętego uchwałą Rady
Gminy w Sobieniach Jeziorach Nr IV/15/02 z dnia 30 grudnia 2002r. i zmienionego
uchwałą Rady Gminy w Sobieniach Jeziorach Nr XXII/94/95 z dnia 30 marca 2005r.
2. Zmiana studium dotyczy części obszaru gminy ograniczanego następującymi granicami:
a) od północy – linia PKP,
b) od wschodu – granica obrębu Warszówka i Warszawice,
c) od południa – kanał Warszawicki do mostu, dalej po drodze gminnej i granicy obrębu
Warszawice,
d) od zachodu – droga wojewódzka 801.

3. Integralną częścią uchwały jest załącznik graficzny przedstawiający granice obszaru
objętego projektem zmiany studium.
§ 2
Wykonanie uchwały powierza się Wójtowi Gminy.
§ 3
Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.
Przewodniczący Rady Gminy
Jerzy Janasz

#6 2012-09-24 13:58:35

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Mają być działki budowlane we wschodnim Dziecinowie. Podobno ostatnio powrócił też pomysł wybudowania bocznicy kolejowej czy punktu przeładunkowego przy torach w Dziecinowie (tiry na tory)?

#7 2012-09-28 09:42:10

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Nie wiem, czy w gminie wiedzą coś o tej bocznicy...

O halach pewnie też niewiele wiedzą.

#8 2013-02-26 21:38:53

dziecinow

Użytkownik

Zarejestrowany: 2013-02-16
Posty: 246
Punktów :   

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Chciałbym zwrócić uwagę na sprawę dwóch wielkich inwestycji w południowo-zachodniej części powiatu: "obwodnicę Dziecinowa" (nowy przebieg DW 801) i inwestycję spółki Włodarzewska SA niedaleko linii kolejowej Skierniewice-Łuków.

Oto strona kompasinwestycji.pl dotycząca "centrum logistycznego" w Dziecinowie:

http://www.kompasinwestycji.pl/centrum- … nowie-9901

Mówi się, że ma tam powstać "punkt przeładunkowy" i "bocznica kolejowa" i ma to być inwestycja strategiczna.

Oto mapa-glebowo-rolnicza ze strony urzędu gminy, ukryta w jednym ze skompresowanych plików:

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/GlBeEogIAWQAIF4ciB.jpg

Widzimy, że w Dziecinowie gleby nie są takie złe. Widać wyspę gleb kompleksu 4 obok przejazdu kolejowego w Dziecinowie. Na wschodzie Dziecinowa dużo gleb kompleksu 6.

http://www.e-bip.pl/4DMETHOD/wwwFiszkaI … 49912647.0

Wygląda na to, że inwestycja Włodarzewskiej "pożre" kompleksy 5 i 2z, a więc średnie. Szkoda. Trzeba wywieźć próchnicę!

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/BagLYwPbuheaDVHY7B.jpg

Taki mógłby być przebieg obwodnic w ciągu DW 801 (Dziecinów, Sobienie Kiełczewskie) i DW 805 (Warszawice) - droga byłaby tu krótsza i poszłaby głównie po kompleksie 6 (żytnim słabym).

Co ciekawe, wykreśliłem też wariant mijający... Sobiekursk od wschodu i miał on zaledwie... 9,16 km (w Geoprotalu)! Przecinał się z 50 między Całowaniem i Sobiekurskiem, a DW 801 pełniła na nim także funkcję dojazdu do inwestycji Włodarzewskiej od Kołbiel oraz mija obszar Natura 2000 Łąki Ostrówieckie (sąsiadujący z obecną obwodnicą Sobiekurska od zachodu). Dla mnie wydaje się on niezły!

http://www.mapa.warszawa.rdos.gov.pl/

Obecny szlak drogi jest naprawdę bardzo niewiele krótszy - o około 150 m!

http://wikimapia.org/#lat=51.955431&lon … 1;180244;0

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/IHQA3qpdqmNvHMQkbB.jpg

Poniższe sugestie mogą wydać się zaskakujące, ale sądzę, że należałoby byłoby je ująć w dokumentach planistycznych. Obecnie przygotowywane jest przez BPRW (Biuro Planowania Rozwoju Warszawy, ul. Batorego 18 w Warszawie) studium zagospodarowania przestrzennego dla terenów na południe od linii kolejowej i wschód od DW 801 oraz północ od Kanału Warszawickiego.

To trudny planistycznie teren. Co do obwodnicy Dziecinowa, to mógłbym wyróżnić dwa podstawowe warianty: zachodni obok szklarni i wschodni przez Strugi. A co do Włodarzewskiej, to wydaje mi się, że jej inwestycja będzie terminalem intermodalnym - bocznicą, punktem przeładunkowym i centrum logistycznym. Powierzchnia kompleksu ma wynosić około 50 ha. Takie inwestycje lokuje się przy autostradach i drogach ekspresowych, które w pobliżu Dziecinowa mają nie przebiegać (najbliższa w ma być w Kołbieli). Droga w planie ma być wkreślona dwupasmowa. Mieszkańcy Dziecinowa naprawdę powinni się zająć tą sprawą, bo decyduje się przyszłość wsi.

Ostatnio edytowany przez dziecinow (2013-03-03 02:41:11)


Nie reprezentuję wszystkich mieszkańców Dziecinowa.

Offline

#9 2013-04-17 10:44:29

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Lokalizacja w Baranowie ma wielka wady: obecnosc zyznych gleb, typowych terenow rolniczych. Pod CPl i zwiazana z nim infrastrukture trzeba byloby przewiezc w inne miejsce zyzne gleby (grube warstwy) z powierzchni dziesiatek kilometrow kwadratowych. Inaczej byloby skandaliczne marnotrawstwo.

Wedlug mnie Mszczonow czy nawet Babsk jest o wiele lepszy ze wzgledu na slabsze gleby (i mozliwe przeluzenie A2 na poludnie od Warszawy jako dopelnienie z ominieciem Warszawy). Teren jest tam wprawdzie bardziej pagorkowaty, ale gleba jest bardzo niedoceniana.

Byla tez propozycja budowy CPL w Nowym Miescie nad Pilica. Niestety, sa tam niedaleko zyzne gleby wykorzystywane pod sady.

Atutem Baranowa sa plaskie tereny i bardzo dobre powiazanie z Warszawa. Ogromna wada zyzne gleby. Obszary cenne przyrodniczo da sie ominac. la pod budowe infrastruktury (drog, kolei, lotnisk) wywozka gleby bedzie musiala byc ogromna. Ocghrona gleb w Polsce jest stanowczo za slaba. Powinien byc zakaz budowy nawet domu jednorodzinnego czy ukladania kostki na zyznej warstwie gleb klas I - IVb (przed budowa cenne warstwy gleby nalezaloby przetrasportowac w inne miejsce, aby sluzyly do produkcji zywnosci). Wiele obszarow ze slabymi glebami pelni funkcje rekreacyjne, turystyczne, ekologiczne i krajobrazowe. Raczej pszenicy i jablek tam nie znajdziemy, lecz jagody i grzyby. Nie oznacza to, ze omijanie ich musi oznaczac marnotrawienie potencjalu glebowego. Bezb przetransportowania gleb powinien byc absolutny zakaz zabudowy. Na dodatek w odlegosc od obszarow zanieczyszcajacych (jak drogi) zyzne gleby powinny byc zdejmowane i przenoszone. Jezeli bedziemy marnotrawic glebe, to mozemy zginac z glodu.

Mamy mape z autostrada przez KPN, Bagno Calowanie i Mazowiecki Park Krajobrazowy.

#10 2013-04-27 09:57:25

dziecinow

Użytkownik

Zarejestrowany: 2013-02-16
Posty: 246
Punktów :   

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Możliwe, że (niemal) cały wschodni Dziecinów zostanie zabudowany według studiów i planów. Położenie w strefie przecięcia LK12. DK50, DW801, 805 i 799 na odcinku 4 km. I Wisła. W pobliżu jest dużo obszarów chronionych (MPK, Natura 2000) oraz podatnych na zalanie. Wzdłuż 801 tworzy się "wyspa inwestycyjna". Tereny inwestycyjne na wschód od obwodnicy Dziecinowa mogą zająć ponad 3 km kw. w samym Dziecinowie. Zostanie pewnie tylko nieco lasków z wydmami. Będą tam szklarnie, hale, ośrodek jeździecki i inne inwestycje. Między obwodnicą a starym szlakiem DW 801 powstałaby stacja kolejowa. Byłaby to "kura znosząca złote jajka" dla gminy Sobienie-Jeziory. Sadownictwo i uprawy polowe upadną, a gleba zostanie wywieziona ze względu na dość dobrą klasę bonitacyjną (III i IV). Wszędzie osiedla, hale, szklarnie, a może i zakłady przemysłowe.


Nie reprezentuję wszystkich mieszkańców Dziecinowa.

Offline

#11 2013-04-30 15:07:47

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Zabudowa moglaby byc. Przy torach pewnie byloby rondo i stacja kolejowa. Ale mnostwo gleby do wywiezienia.

#12 2013-05-31 15:30:45

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

To, że nie ma zabezpieczonych terenów pod obwodnicę Dziecinowa (zwłaszcza w kontekście budowy hal i szklarni generujących bardo duży ruch ciężarówek) to kuriozalny absurd i tyle.

#13 2013-06-11 15:13:50

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Musze zwrocic uwage na kwestie zagospodarowania przestrzennego Dziecinowa, zwlaszcza nowego przebiegu drogi nr 801 (obwodnicy), ktora nie powinna byc droga dwujezdniowa (dzieki planowanej w przyszlosci autostradzie na poludnie od Warszawy (ze wzgledow ekologicznych zapewne gdzies pod Wysoczynem) wiele samochodow jadacych z Warszawy w kierunku Maciejowic pojedzie nowym mostem na poludnie od Czerska, zamiast 30 tys. pojazdow moze byc okolo 10 tys. w 2030 - 2040 r. w Dziecinowie, ale udzial ciezarowek moze byc znacznie wiekszy), jecz droga glowna ruchu przyspieszonego o przekroju 2+1 (jak obwodnica Zyrardowa (DK50) czy Gostynina (DK60)) o wyraznie ograniczonej liczbie skrzyzowan (jedynie w ich poblizu moga byc przejscia dla pieszych w poblizu drogi) oraz z zakazem ruchu pieszych, rowerow, pojazdow zaprzegowych i ciagnikow rolniczych po glownej jezdni. Na obwodnicy powstalby wiadukt kolejowy nad tranzytowa obwodnica kolejowa Warszawy (CE20, LK 12, przewidziana do modernizacji, nalezaca do Transeuropejskich Sieci Transportowych, w przyszlosci ruch na tej linii kolejowej moze znacznie wzrosnac). Budowa obwodnicy oznaczalaby utrate duzej ilosci gruntow rolnych (koniecznosc przewiezienia b. duzej ilosci gleb klas III - IV) oraz spowodowalaby likwidacje przejazdu na druga strone na kilku istniejacych drogach prowadzacych na wschod od DW 801. Wjazd na DW 801 odbywalby sie tylko na skrzyzowaniu (moze wielopoziomowym - tuz obok wiaduktu kolejowego) w kierunku "strefy aktywnosci gospodarczej" (glownie z halami i szklarniami) oraz w poblizu istniejacego skrzyzowania Dw 801 z DW 805 i DW 799.

Obwodnica zapewne oznaczalaby takze wyburzenie co najmniej jednego (moze dwoch) budynkow mieszkalnych na osiedlu Zielony Dziecinow, na co pragne zwrocic szczegolna uwage. Na poludnie od obwodnicy Dziecinowa powinna sie zaczynac obwodnica Kepy Radwankowskiej omijajaca zabudowany rejon sluzy i obecnego mostu na DW 801 nad Kanalem Warszawickim - kolejny powstalby pomiedzy mostami na DW 801 a DW 805 jako element drogi ruchu przyspieszonego w przekroju 2+1. Koniecne jest wkreslenie zabezpieczenia terenu pod obwodnice w obecnie przygotowywanym studium.

Musze tez wzrocic uwage na to, ze w Dziecinowie okolo wiaduktu (planowanego) i obecnego przejazdu kolejowego na drodze nr 801 powinno byc zabezpieczenie terenu pod stacje kolejowa lub przystanek kolejowy (przeniesiony na zachod z okolic Warszowki (co ciekawe, jest on na terenie obrebu geodezyjnego Dziecinow)).

Wlodarzewska SA powinna w Dziecinowie wybudowac nie tylko centrum logistyczne czy hale targowe, ale przede wszystkim terminal intermodalny pozwalajacy na przeladunek towarow na ciezarowki z pociagow lub z pociagow na ciezarowki.

Konieczne jest takze zabezpieczenie Dziecinowa przed utrata komunikacji (zwlaszcza autobusow jadacych z Garwolina, Maciejowic) z Warszawa - zagrozeniem jest mozliwosc przejazdu autobusow przez obwodnice bez zatrzymywania sie w okolicach Dziecinowa (obecnie podobna sytuacja ma miejsce w Sobiekursku - nierzadko autobusy z Warszawy jada obwodnica). Autobusy powinny jechac przez Dziecinow po wybudowaniu obwodnicy i zatrzymywac sie na istniejacych przystankach (na obwodnicy moglyby one zbytnio hamowac ruch i zmniejszac bezpieczenstwo). Inaczej bedzie to moze i wieksze nieszczescie dla Dziecinowa od dwukrotnego wzrostu liczby samochodow na drodze nr 801 w obecnym przebiegu...

Na terenach, gdzie wystepuja gleby klas II - IVb nie powinny byc przeprowadzone inwestycje (zwl. budowlane) bez uprzedniego zdjecia wierzchniej warstwy gleby. Obok obwodnicy nalezaloby zdjac zyzna glebe z przestrzeni polozonej w promieniu 100 m od jezdni ze wzgledu na spaliny znad drogi. teren ten powinien byc przeznaczony pod uslugi, produkcje, dzialalnosc gospodarcza, ale nie moze byc nieuzytkiem.

#14 2013-07-01 20:49:43

Z Dziecinowa

Gość

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Według projektu zmiany studium niemal cała wschodnia część Dziecinowa idzie pod tereny działalności gospodarczej (inwestycyjne) - mogą tu powstawać duże obiekty handlowe oraz związane z innymi usługami, domy (także wielorodzinne!), składy, magazyny... Na wschód od drogi z Warszawic do przystanku kolejowego przewidziano tereny zabudowy jednorodzinnej z drobnymi usługami, bliżej cieku - zalesienie i korytarz ekologiczny. Tuż obok torów, po stronie południowej, zaplanowano drogę gminną (bezsensownie), kolejną drogę gminną zaplanowano jako przedłużenie droi biegnącej obok AGROGROUP (też bezsensownie).

#15 2013-07-02 07:54:46

ja83

Użytkownik

Zarejestrowany: 2013-03-11
Posty: 66
Punktów :   

Re: Zagospodarowanie przestrzenne

Czy możesz napisać skąd masz takie informacje i wrzucić skan dokumentu lub link do strony?
Odnośnie drogi wzdłuż torów to od razu pisałem, że byłaby najmniej inwazyjna i samochody ciężarowe omijały by centrum wsi.

Ostatnio edytowany przez ja83 (2013-07-02 08:41:29)

Offline

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.ziip2012.pun.pl www.camorrawow.pun.pl www.forumsuperots.pun.pl www.naruto-arena-x.pun.pl www.miedzywymiarami.pun.pl