Dziecinów (powiat otwocki) i okolice (i nie tylko...)

Uwaga SISKOM do KPZK 2030:

5)      Proponujemy następujące zmiany w zakresie przebiegów, rang oraz etapów realizacji inwestycji drogowych [3]:

a)      Zmienić przebieg oraz priorytet realizacji autostradowej Dużej Obwodnicy Warszawy. Obecnie postuluje się wpierw realizację obwodnicy północnej (mniej więcej po szlaku dróg krajowych nr 60 oraz 50). Priorytetem powinna być wpierw rozbudowa szlaku południowego (mniej więcej wzdłuż istniejącej drogi krajowej nr 50).

Uzasadnienie:

Po pierwsze, postulowany szlak części północnej Dużej Obwodnicy Warszawy jest niezgodny z dotychczasową polityką GDDKiA oraz Województwa Mazowieckiego, która przewiduje rolę północnej obwodnicy aglomeracji dla drogi krajowej nr 62 Wyszogród – Nowy Dwór Mazowiecki – Serock – Wyszków. Trwają prace projektowe oraz budowlane nad jej rozbudową do klasy głównej ruchu przyspieszonego.

Po drugie, porównanie cząstkowych wyników z GPR 2010 dla szlaków DK60 oraz DK50 pokazuje, iż przeciętne natężenie ruchu na tej drugiej drodze jest znacznie wyższe (prawie dwukrotnie). Naszym zdaniem jest to jasna merytoryczna przesłanka wskazująca, iż pierwszeństwo należy się części południowej Dużej Obwodnicy Warszawy.

Po trzecie, porównanie cząstkowych wyników z GPR 2010 dla szlaków DK60 oraz DK62 pokazuje, iż przeciętne natężenie ruchu na tej drugiej drodze jest nieznacznie wyższe. Należy jednak wziąć pod uwagę bliskość obszaru metropolitarnego Warszawy, którego naturalną północną granicą jest linia Narwi oraz Wisły. Dotychczasowe założenie, iż północną obwodnicą aglomeracji jest ciąg DK62 powinno być podtrzymane.

W żadnym wypadku nie kwestionujemy niezbędnej modernizacji DK60, wraz z budową obwodnic wybranych miast, szczególnie Płocka, Ciechanowa oraz Makowa Mazowieckiego.

W KPZK 2030 autostrada sięga okolic Ciechanowa. To ma być obwodnica Warszawy. Bez sensu.

Dobre gleby mogą skutecznie "uziemić" autostradową obwodnicę Warszawy...

Wypowiedź członka SISKOM na jednym z forów:

My jako SISKOM możemy aktywnie z wami współpracowac w pilnowaniu wykonania
projektu. Jak tylko zauwazymy, że ktoś usiłuje nas wykiwac, to od razu aktywny
protest.
My napewno będziemy starac się, by A2 od południa ominęła Mazowiecki Park
Krajobrazowy i mokradła w Całowaniem. I tu liczymy na waszą też pomoc.

Obaszar Natura 2000 ciągnie się ok. 10 km na południe od wsi Całowanie. Tam może przejść autostrada, ale niestety w gminach Góra Kalwaria i Sobienie-Jeziory są urodzajne sady. Sobienie do Otwocka czy Karczewa mogą jechać przez obszar zabudowany Dziecinowa bez wiaduktu. Cała 801 na Mazowszu nie byłaby wówczas GP. Co z obwodnicą Dziecinowa? Brak obwodnicy nie byłby taki zły, gdyż będzie S17 zgarniająca dużo ruchu. Jeszcze więcej pomogłaby autostradowa obwodnica Warszawy. Do Wilgi z Warszawy wielu nie jeździłoby przez Dziecinów. Brak obwodnicy oznacza ochronę wielu hektarów żyznych gleb oraz pewność, że nie usuną przystanków autobusowych. Może lepiej wydać 60 mln zł na coś bardziej przydatnego niż obwodnica Dziecinowa?

Tak więc dużym plusem wybudowania EOW powinno być udrożnienie DK50. ViaTOLL raczej na pewno będzie dla ciężarówek.

Dziwne jest to, że na S8 w Warszawie są zwężenia do dwóch pasów po jazdy na wprost na węzłach... Tam zaczynam się obawiać o drożność EOW.

A obwodnica autostradowa? Nie ma jej projektów, w ogóle się o niej nie mówi. Czy jest szansa na tunele pod Puszczą Kampinoską czy Mazowieckim Parkiem Krajobrazowym? To wyraźnie skróciłoby trasę.

Ostatnio w drogowym hydeparku na skyscrapercity znowu pojawił się temat bezkolizyjnej dwujezdniówki omijającej Warszawę:

Dziś po obejrzeniu obecnego układu komunikacyjnego aglomeracji warszawskiej wpadł mi do głowy taki oto pomysł. Może zamiast budować s2 i pchać ruch tranzytowy w miasto lepiej było by za te 6-7 miliardów przewidzianych na dokończenie s2 zbudować prawdziwą obwodnice warszawy omijającą miasto szerokim łukiem od południa. Jakby to miało wyglądać: droga o parametrach eski zaczynała by się na A2 w okolicy Żyrardowa i biegła by mniej więcej podobnym śladem jak dk 50 aż do Mińska Mazowieckiego gdzie wchodziła by ponownie do A2. Miała by ona długość około 110 km. O ile dobrze sprawdziłem koszt budowy jednego kilometra eski wynosi około 36 milionów złotych tak więc przy dobrych obliczeniach wychodzi w przybliżeniu 4 miliardy złotych do tego doliczyć należy również most na Wiśle. Łączna suma wyniosła by około 5 miliardów złotych, czyli o około 1-2 miliarda mniej niż s2. Ile na to potrzeba by czasu, zaczynając od wszystkich pozwoleń, przetargów i samej budowy zapewne z 8- 10 lat, czyli dało by się radę zmieścić w obecnej perspektywie budżetowej UE, droga ta musiała by być jednak oczkiem w głowie żądzących, i być priorytetem. Co zyskała by na tym Warszawa, na pewno brak tranzytu w mieście który przyniósł by duże pogorszenie powietrza, hałas i zapewne przy tak dużym przewidywanym natężeniu ruchu korki.

Oceńcie czy taki pomysł byłby sensowny (bądźcie łaskawi)

Originally Posted by FARAON
Dziś po obejrzeniu obecnego układu komunikacyjnego aglomeracji warszawskiej wpadł mi do głowy taki oto pomysł. Może zamiast budować s2 i pchać ruch tranzytowy w miasto

S2 nie ma służyć pchaniu tranzytu w miasto tylko ruchowi aglomeracyjnemu. To że tam będzie jakiś niezauważalny tranzyt to tylko w ramach bonusu.

Originally Posted by Kemo
S2 nie ma służyć pchaniu tranzytu w miasto tylko ruchowi aglomeracyjnemu.
Chyba nie do końca.

Originally Posted by FARAON
Dziś po obejrzeniu obecnego układu komunikacyjnego aglomeracji warszawskiej wpadł mi do głowy taki oto pomysł. Może zamiast budować s2 i pchać ruch tranzytowy w miasto lepiej było by za te 6-7 miliardów przewidzianych na dokończenie s2 zbudować prawdziwą obwodnice warszawy omijającą miasto szerokim łukiem od południa. Jakby to miało wyglądać: droga o parametrach eski zaczynała by się na A2 w okolicy Żyrardowa i biegła by mniej więcej podobnym śladem jak dk 50 aż do Mińska Mazowieckiego gdzie wchodziła by ponownie do A2. Miała by ona długość około 110 km. (...)
Oceńcie czy taki pomysł byłby sensowny (bądźcie łaskawi)
Innymi słowy postulujesz budowę S50. Oczywiście, że to ma sens, ale nie zamiast S2, ale obok S2. I nie powinna się kończyć koło Mińska Mazowickiego, ale na S8 w rejonie Ostrowii Mazowieckiej albo Wyszkowa.

Originally Posted by FARAON
(...) w głowie żądzących (...)
Rozumiem bycie opozycjonistą, ale żeby aż tak?

Quote:
Originally Posted by FARAON V
(bądźcie łaskawi)
Nie ma łaskowości bez ortograficzności.

Wracając do tematu lepiej byłoby tę kasę puścić na S17 w części obwodnicy i tym samym ruch W-E ominąłby Warszawę bez kosztów mostu i tunelu pod Ursynowem. Oczywiście nie twierdzę, że S2 nie jest szalenie ważna.

Originally Posted by FARAON
Dziś po obejrzeniu obecnego układu komunikacyjnego aglomeracji warszawskiej wpadł mi do głowy taki oto pomysł. Może zamiast budować s2 i pchać ruch tranzytowy w miasto lepiej było by za te 6-7 miliardów przewidzianych na dokończenie s2 zbudować prawdziwą obwodnice warszawy omijającą miasto szerokim łukiem od południa.

czy taki pomysł byłby sensowny (bądźcie łaskawi)

Na pewno lepiej byłoby budować od razu A50 jako dużą obwodnicę Warszawy niż pakować tak grubą forsę w modernizację DK50, na której po tylu latach remontów i przebudów wciąż jest niebezpiecznie i są korki.
Ale poza obwodnicą tranzytową Warszawa potrzebuje na gwałt obwodnicy aglomeracyjnej, właśnie S2, S8, S17. BTW, podobno w tym miesiącu mają być ogłoszone przetargi na kolejne etapy POW.
Plus oczywiście miasto potrzebuje obwodnicy śródmiejskiej.

Oni to chyba w pupie mają tiry mogą stać w korkach i zabijać na drogach o poziomie tras wojewódzkich

Co do numeru autostrady - może być A50, a nie A2, jak podaje tytuł wątku.

Puszcza Mazowiecka na Facebooku napisał:

Nadleśnictwo Celestynów, Mazowiecki Park Krajobrazowy, powiat otwocki oraz gminy Wiązowna i Kołbiel za najkorzystniejsze rozwiązanie uznały zaprojektowanie OAW w oparciu o obecną DK 50 z wykorzystaniem planowanego korytarza obwodnicy Kobieli w ciągu DK 50 (gmina Kołbiel zaproponowała też, wariantowo, rozważenie przeprowadzenia nowej trasy poza jej terenem). Wariant ten odrzuciła jedynie gmina Celestynów, proponując aby Obwodnica Aglomeracji Warszawskiej przebiegała jeszcze dalej na południe, co w praktyce oznaczałoby przeprowadzenie jej także przez sąsiednią gminę Osieck.

Czyli jednak ktoś (konkretnie gmina Celestynów) ma pomysł, aby poprowadzić OAW w powiecie otwockim daleko na południe od istniejącej DK 50... Może im się nawet "marzy" OAW na południe od zabudowy wsi Osieck i w ogóle na południe obszaru Natura 2000 Bagno Całowanie... "Wielka Obwodnica Bagna Całowanie" to absurd.

Nawet OAW po obecnym śladzie DK 50 w powiecie otwockim (przez gminę Kołbiel) mogłaby ściągnąć o wiele mniej ruchu niż wariant przez gminę Wiązowna, a co dopiero mówić o hipotetycznym wariancie OAW przez gminy Osieck i Sobienie-Jeziory... OAW po śladzie obecnej DK 50 może tu wyglądać na pewnego rodzaju "kompromis" między wybranym wariantem zahaczającym o wschodni Otwock a absurdalną propozycją OAW na południe od Sobień-Jezior i Osiecka, aby ominąć całkowicie obszar Natura 2000 Bagno Całowanie i Mazowiecki Park Krajobrazowy od południa.

Ruchowo najlepszy byłby kosztowny społecznie i przyrodniczo wariant przez gminę Wiązowna, niestety. Przy czym bliskość Narodowego Centrum Badań Jądrowych (NCBJ) też może być dużym problemem w realizacji "wybranego" wariantu OAW. W związku z NCBJ (terenami, które mogą służyć do jego rozbudowy w przyszłości) należałoby na wysokości wschodniego Otwocka przesunąć "trochę" (może zaledwie o ok. 300 m) na wschód...