Forum o miejscowości Dziecinów i nie tylko
Fragment z https://www.familytreedna.com/groups/ot … t/results:
W ogromnej bazie danych FTDNA nie znaleziono dotychczas żadnych krewniaków genetycznych Sadowskich, co dowodzi dużej rzadkości profilu genetycznego przebadanej rodziny. Wyniki testu N1c-Pack pokazały dużą archaiczność przebadanej linii genetycznej (pozytywne jedynie M231+). Wszystkie dotychczas poznane bałtyjskie, rosyjskie (wschodniosłowiańskie) i polskie mutacje dały wynik negatywny. Wynik świadczy, iż przodków Sadowskich należy prawdopodobnie szukać pośród ludności fińskiej.
Offline
Gość
Może to tajemnicze N-L732? Wsytępuje ono u dwóch rodzin z obecnej Polski (Drozdowski, Groening) i jednej z Białorusi (Voron).
Pierwsze 12 markerów u tych rodzin wygląda tak:
13 21 14 10 11-14 11 12 11 13 15 30
13 21 14 10 11-15 11 12 12 13 15 29
13 22 16 10 11-13 11 12 11 14 14 32
Haplotyp rodziny Sadowskich z Urzecza:
14 23 14 12 11-13 11 12 10 14 11 30
Gość
Na stronie projektu polskiego FTDNA znaleźć można taki haplotyp (Michal Ossolinski 1650-1708 Mielnik):
14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 11 30
Gość
Tak niska wartość markera DYS392 (11) u osoby z haplogrupą N to rzadkość. A Sadowscy i Ossolinscy(?) mają ją. Tę drugą rodzinę w projekcie polskim "przydzielono" do mutacji L550, ale może ona u niej nie występować (potwierdzono jedynie M231).
Gość
Skoro jedynie M231 z N1c-Pack dało wynik negatywny, to rodzina pewnie nie ma N1c, tylko jakieś inne N... Ciekawe.
Gość
Projekt urzecki ma już 99 członków.
W ostatnim czasie pojawił się wynik rodziny Bugajskich z południowo-wschodniego krańca Urzecza, która należy do dość rzadkiej w Polsce haplogrupy E. W "Ungrouped" są dwa wyniki, jeden z haplogrupy J, a drugi wyglądający na L260.
Gość
Profil dwunastu pierwszych markerów dla rodziny Słowików:
13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30
Może to być zarówno Z280, jak i M458.
Taki sam wynik na dwunastu pierwszych markerach ma #227637 (przodek: Josephus Kmiec b. 27 Feb 1867 Radgoszcz, Poland), który jest M458+ L260+ YP256+ YP254+ YP414+ YP610+ (YP254 to według mnie najbardziej typowa dla Polski mutacja). Taki sam profil dwunastu pierwszych mutacji ma też kilka osób z linii YP237, należącej do Z280 i CTS3402 (np. #248256, #E16949, #312987).
Rodzina wstępnie została zaliczona do grupy z mutacją Y2608 (do wcześniejszych mutacji należą Z280 i CTS3402).
Gość
Wyniki haplogrup Y-DNA dla Urzecza (stan na 24.03.2017):
1. E1b - 7 (osób)
2. G2a - 1
3. H - 1
4. I1 - 7
3. I2a - 3
5. J1 - 1
6. N - 3
7. Q - 1
8. R-Y17491 - 1
9. R-Y5973 - 1
10. R-YP1361 - 8(?)
11. R-L1280 - 4(?)
12. R-Y2902 - 2(?)
13. R-L365 - 2
14. R-Y2608 - 4(?)
15. R-P278.2 - 1(?)
16. R-Z280 nieokreślone - 6(?)
17. R-PF7521 - 1
18. R-L260 - 17(?)
19. R-L1029 - 12(?)
20. R-YP515 - 2(?)
21. R1b - 7
Razem -
Tylko 24 haplotypy zdają się być nie-R i tylko 31 zdaje się nie być R1a. 29 przypadków R1a zdaje się nie być M458. 32 haplotypy zdają się być M458+. 61 haplotypów zdaje się być R1a.
10 wyników haplogrupy I. Stosunkowo mało. Względnie dużo jest haplogrupy E.
Razem 92 haplotypy. R1a stanowi ok. 66,3%. To dość wyraźnie więcej niż wynosi średnia dla Polski!
M458 zdaje się stanowić 37,8%. To zapewne więcej (i to dość wyraźnie) niż stanowi średnia dla Polski!
R1axM458 - 29 osób - 31,5% - też raczej jest to więcej, niż stanowi średnia dla Polski.
R1 ma 73,9%. To naprawdę dużo. Haplogrupa I ma częstość 10,9%.
Spośród M458 CTS11962 zdaje się mieć 14 haplotypów. To 15,2% wszystkich haplotypów. Raczej to jest więcej, niż stanowi średnia dla Polski.
Gość
L260 zdaje się mieć 18,5%. R1a-M458xL260 zdaje się mieć 15 osób (16,3%).
Znalazłem dane, według których w Polsce ma być:
- 26,8% R1a-Z280xZ92,
- 1,7% R1a-Z92,
- 9,4% R1a-M458xL260
- 17,2% R1a-M458-L260
- 55,1% R1a ogółem
- 5,8% N1c1
- 6,4% I2a1b
- 2,2% I2a2
- 7,5% I1
- 16,1% I ogółem
- 12,6% R1b1a2
- 2,7% E1b1b1
- 3,6% J2
- 1,3% G2a
- 0,2% J1
- 2,4% innych haplogrup
Gość
YP254 mogło trafić w rejon Urzecza około 1500 lat temu, przed czasami piastowskimi. Mutacja YP254, jak przypuszczam, narodziła się gdzieś na Ukrainie (trudno powiedzieć, czy bliżej Dniepra, czy w bardziej zachodniej części tego kraju). Patrząc na obecne frekwencje haplogrup można przypuszczać, że wyemigrowała cała bądź przynajmniej większość populacji z haplogrupą YP254. Teraz na Ukrainie mogą mieszkać inni Słowianie niż ci, co trafili do Małopolski około półtora tysiąca lat temu.
Gość
YP254 mogło pojawić się na nawet może i bezludnym około półtora tysięcy lat temu terenie Urzecza i okolic. YP254 mogło "wylać się" z Ukrainy i tam nie pozostać. Przypuszczam, że w tej grupie, co YP254, była także gałąź YP654, której jedna z podgałęzi ma DYS426=11 zamiast 12. U trzech rodzin w projekcie urzeckim zaliczonym wstępnie do grupy zachodniosłowiańskiej z mutacją L260 DYS426=11 (Rechnio, Plewka, Bogdan). Rodzina Bogdanów ma także DYS439=11, ale ja przypuszczam, że to raczej YP654, a nie YP1337. Ciekawe, czy rodziny: Gassów, Urbańskich, Grzaneckich, Kabalów, Molaków mają YP1337 (czy też może przynajmniej jedna z nich jest YP254+). Ciekawe, kiedy przodkowie tych rodzin przyszli na Mazowsze. Ciekawe, czy w pierwszej połowie średniowiecza na Urzeczu było tylko YP254 czy YP256, czy też może było tu i YP1337.
Ciekawe też to, skąd się wzięło CTS11962 na Mazowszu. 14 wyników zdaje się być CTS11962. Czy to CTS11962 jest związane z jakąś inną falą migracji Słowian? Jest go sporo. Na Kociewiu czy nawet Kaszubach zdaje się być sporo M458xYP256. Pewne dane podają 9,4% M458xL260 dla Polski, a na Urzeczu jest wyraźnie więcej.
Rodzina Murawińskich może mieć "wschodniopomorską" mutację L365, ale może też należeć do "resztkowej" gałęzi Y2604*, do której zapewne należy rodzina Obuchowiczów z Góry Kalwarii. Myślę, że w przypadku Murawińśkich jest większa szansa na L365, bo rodzina Obuchowiczów przybyła z guberni grodzieńskiej (północno-wschodnia Białoruś?). Może gałąź Obuchowiczów nie była słowiańska w czasie ekspansji Słowian, lecz bałtyjska? Może przodkowie Obuchowiczów zostali zeslawizowani?
Gość
Rodzina Słowińskich należy do gałęzi R1a-Z282-Y17491. Jest to gałąź bratnia dla Z280, PF6155 i Y2395. Ciekawe, skąd wzięła się na Urzeczu ta "reliktowa" gałąź. Czy też przybyła ze wschodu, razem ze Słowianami? Wydaje mi się to możliwe, bo w bazie danych FTDNA są "próbki" tej haplogrupy z Ukrainy, Rosji i Litwy. Osoby zaliczone do haplogrupy R-Y17491 z Litwy i Ukrainy mają polsko wyglądające nazwiska. Nie pojawia się nazwisko osoby z Rosji.
Użytkownik
Ciekawe te badania haplogrup. Dużo "słowiańskich" gałęzi R1a.
Ostatnio edytowany przez ZDzecinowalogin (2017-03-26 21:28:00)
Offline
Gość
Haplogrupa Z282>PF6155>M458>PF7521>L260>YP256>YP254>Y2905>YP415>Y22236 - trzy przypadki w południowej Polsce (szerzej rozumiana Małopolska). Przypuszczam, że do kladu YP415 może należeć rodzina Kabalów, która ma DYS385a,b=10-15, tak jak osoba o numerze zestawu 306486 w FTDNA. Może Kabalowie to potomkowie Słowian, którzy kilkanaście wieków temu przyszli z terenów na wschód od Polski przez Małopolskę na Mazowsze?
Gość
Rodzina Obuchowiczów z projektu urzeckiego prawdopodobnie należy do linii R1a-M458-PF7521-Y2604*, do której należy YF08907 z Rosji. Między wspólnym przodkiem z liniami CTS11962 i Y2604* a oddzieleniem się gałęzi z YP1337 od gałęzi z YP256 jest 13 mutacji SNP na drzewie YFull.