Dziecinów (powiat otwocki) i okolice (i nie tylko...)

Forum o miejscowości Dziecinów i nie tylko

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Moda

#46 2018-04-22 20:18:12

urzecze

Nowy użytkownik

Zarejestrowany: 2014-03-30
Posty: 8
Punktów :   

Re: Haplogrupy...

W projekcie FTDNA dla okolic Garwolina jest 27 wyników: https://www.familytreedna.com/public/Ga … =yresults.
Wyniki:
E - 1 próbka
I1 - 2 próbki
I-M223 - 1
I-P37.2 (zapewne I2-Din) - 3
R1a-Z280?-S18681? - 3
R1a-Z280-L1280 - 2
R1a-Z280-Y2902? - 1
R1a-M458-L260 - 7
R1a-M458-L1029? - 5
R1b - 2
Jedna z próbek L260 jest YP254- (#332582).

Na Urzeczu znaleziono rzadką gałąź Z282 - Y17491 (#298316). Ciekawe, kiedy ta linia pojawiła się na Urzeczu. Jedna z gałęzi tej haplogrupy (YP4858) występuje w zachodniej Azji.

#277435 z Urzecza jest negatywny na M2783 i należy do haplogrupy N. Ma bardzo nietypową wartość DYS392 (11). Na tej stronie (https://www.familytreedna.com/public/N1 … e=yresults) haplotypy haplogrupy N zwykle mają wartość 14 na tym markerze. Znaleziono cztery wyniki (#454503, #328807, #204365, #295283) z Federacji Rosyjskiej, które także mają wartość 11 na DYS392. Klaster, do którego zaliczono te cztery wyniki, jest opisany jako "Volga-Baltic Subclade (L708+)(L1026+)(VL29+ and VL29+ pre) Possible terminal SNP L1022 or CTS3451". #295283 jest negatywny na L1022 (a także na L550 i L1025). Ponoć rodzina Sadowskich wykonała test N1c-Pack i wiele SNPów dało wynik negatywny.

Offline

#47 2018-05-07 12:57:26

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

W Ungrouped w projekcie urzeckim pojawiły się dwa wyniki zaliczone wstępnie do haplogrupy J-M172: IN22710 (Michał Leśniewski, ur. 1807 Otwock Wielki) i IN19495 (Bąbik, Wysoczyn). Ciekawe, czy Bąbikowie z Dziecinowa mieliby taki sam wynik.

Jest od długiego czasu (może około 3 - 4 lat) wynik rodziny Kabalów z Wysoczyna i zaliczony został wstępnie do haplogrupy R1a-L260. Ciekawe, czy Kabalowie z Dziecinowa też mieliby taki wynik.

#48 2018-05-13 19:46:58

urzecze

Nowy użytkownik

Zarejestrowany: 2014-03-30
Posty: 8
Punktów :   

Re: Haplogrupy...

Na Urzeczu jest kilka rodzin, które prawdopodobnie należą do haplogrupy R1a-M458_CTS11962-YP515. Grupa 9D. Ta haplogrupa może być skoncentrowana w Polsce (może szczególnie na Mazowszu, w projekcie dla szlachty mazowieckiej (https://www.familytreedna.com/public/Ma … e=yresults) występuje stosunkowo często), chociaż nie wygląda na tak reprezentatywną, jak YP254. YP515 wśród szlachty mazowieckiej stanowi, jak myślę, ok. 4-6% Y-DNA. 15 próbek zdaje się należeć do haplogrupy L1029 (ok. 8-10% Y-DNA).

YP1337 (potomek L260) może być mniej skoncentrowane w Polsce niż YP515 czy nawet L1029. Możliwe, że w Czechach YP1337 stanowi większą część Y-DNA niż w Polsce, mimo tego, że R1a jest tam dość wyraźnie mniej niż w Polsce. L1029 w Polsce może stanowić ponad 10% Y-DNA, a YP515 około 3%. Całego M458 może być nawet ponad 35%, z czego większość stanowi L260 (samego YP254 może być ok. 20%). YP256 bez YP254 może stanowić ok. 1% Y-DNA w Polsce. YP1337 może stanowić nie więcej niż 2% Y-DNA (chociaż na Urzeczu może być nawet ok. 5% YP1337).

Wśród szlachty mazowieckiej znaleziono też M458 CTS11962- L260- i nmawet PF6161+ M458- (rodzina ta może wywodzić się od Prusów).

Offline

#49 2018-06-22 16:44:12

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Niedawno pojawiły się dwa nowe wyniki w projekcie urzeckim:
- #675167    Michał Masny b.circa 1778 d. 1833 - R1a: Z283>Z282>Z280>CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>S18681>YP315>YP314>YP331>YP1361>YP1363* (chyba było Big Y)
- #IN29642 Koczyk, Ostrówiec - I2a: M170>M438>L460>P37.2

#50 2018-06-22 16:49:55

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Haplogrupa R1a-S18681 ma trzynastosnipowy bottleneck na drzewie YFull, a haplogrupa L1280 ma bottleneck wyraźnie dłuższy (21 mutacji SNP).

R-Y2902 ma bottleneck wynoszący 20 SNPów (po którym gwałtownie ekspanduje) - chyba na przynajmniej 9 gałęzi.

R-CTS8816 to przodek R-Y3301 i R-Y2902.

#51 2018-06-22 23:09:00

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

R-Y3301 ma dwie podgałęzie: L1280 i S18681.

Największa podgałąź haplogrupy R-Z280 to CTS1211. Są 4 SNPy wspólne dla wszystkich podgałęzi CTS1211 (na drzewie YFull przeglądanym 22.06.2018). Największy subklad CTS1211 to Y35 (na tym poziomie są 3 dzielone SNPy). Na drzewie YFull jest kilka próbek bez mutacji CTS3402 (m.in. z Czech, Bośni i Hercegowiny, Finalndii, Węgier, Serbii) - mają one mutację YP4278 i dzielą 13 SNPów.

Zbadane dotychczas gałęzie CTS3402 dzielą 3 SNPy.
Jedną z gałęzi CTS3402 jest Y2613 - próbki z tej gałęzi dzielą 11 SNPów. Y2609 ma 4 SNPy. Y2608 (gałąź rodziny Słowików z projektu urzeckiego) ma 3 SNPy.

Następna gałąź CTS3402 to YP237. Na poziomie YP237 są dwa SNPy. YP237* znaleziono na Ukrainie (obwód odeski) i w Hiszpanii (region Guadalajara) - ciekawe, skąd tam się wzięła ta linia.

#52 2018-10-19 23:43:00

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Urzeczanie mają wyraźnie mniej M458 niż Serbołużyczanie z badania Rębały i o wiele więcej R1axM458 niż oni. Skąd te różnice? Czy M458 jest bardziej łużyckie niż polskie? Dlaczego w językach łużyckich nie ma samogłosek nosowych, które występują w języku polskim, pomimo tak dużego rozpowszechnienia haplogrupy R1a-M458 u osób posługujących się językiem górnołużyckim (bliższym bardziej czeskiemu niż polskiemu)?

Stosunek R1a-M458 do R1axM458 na Łużycach to 7:1 w badaniu Rębały, zaś na Urzeczu ok. 1,2:1 a na Kurpiach ok. 1,3:1, na Kociewiu ok. 1:1, na Kaszubach ok. 1:1,8. Kaszubi mają samogłoski nosowe.

#53 2018-10-24 23:44:49

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Udział R1axM458 w badaniu Rębały jest nieco większy w Meklemburgii (ewidentnie zgermanizowanej) niż wśród Serbołużyczan posługujących się językiem górnołużyckim (czyżby potomków średniowiecznego plemienia Milczan).

Meklemburgia: 131 próbek, 12 R1axM458, 12/131 = ok. 9,16%
Łużyce: 123 próbki, 10 R1axM458, 10/123 = ok. 8,13%

W Bawarii udział M458 w Y-DNA wyniósł ok. 7,80%. To o ok. 0,33 punktu procentowego mniej niż udział R1axM458 na Łużycach. Germańscy Bawarczycy mają niemal tyle samo M458 co Serbołużyczanie mają R1axM458.

#54 2018-10-25 22:22:17

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Na Kurpiach I-M423 stanowi ok. 8,2% Y-DNA. To wyraźnie więcej, niż na Urzeczu, gdzie jest ok. 4% tej haplogrupy. I-M423 na Kurpiach jest minimalnie więcej, niż R1axM458 na Łużycach (8,1%).

Czy Kurpiowie pochodzą w części od Rusinów? Czy była jakaś migracja ze wschodu na Kurpie?

Dlaczego Serbołużyczanie w badaniu Rębały mają tak mało R1axM458? Mają oni więcej I1 (12) czy R1b (1) niż R1axM458. A M458 mają ponad 56%.

Kaszubi mają tylko 19 próbek R1b, przy czym żadnej R1bxP311. R1b stanowi ok. 9,3% Y-DNA u Kaszubów. I1 stanowi aż 13,7% Y-DNA u Kaszubów. Może I-P215* też jest germańskie? U Łużyczan jest jedna próbka I-P215*. I-M223 zapewne jest germańskie. U Łużyczan są dwie próbki tej haplogrupy, u Kaszubów (mimo znacznie większej próby) tylko trzy. Suma I1, R1b i I-M223 oraz (nieobecnego) I-P215* u Kaszubów wynosi 28+19+3+0, czyli 50. Daje to blisko 25% "germańskiego" Y-DNA (dokładnie ok. 24,5%). U Łużyczan suma "germańskiego" Y-DNA wynosi 12+12+2+1, czyli 27. Daje to ok. 22% "germańskiego" Y-DNA. Kaszubi mają nieco więcej "germańskiego" Y-DNA niż Serbowie Łużyccy.

Kociewianie (próba 158 mężczyzn) mają 29 próbek R1b, co daje udział R1b równy ok. 18,4%. U106 występuje w 15 próbkach (9,5%). U Serbołużyczan U106 stanowi 4,9%, a u Kaszubów - też 4,9%. I1 u Kociewian stanowi 8,2% (13 próbek), a I-M223 - 1,9% (3 próbki). Razem Kociewianie mają "teoretycznie" germańskich próbek 45, co daje 28,5% Y-DNA (więcej niż u Kaszubów i Serbołużyczan).

R-L23* może nie być germańskie. U Kociewian jest 5 próbek R-L23*, u Serbołużyczan - 2, u Kaszubów - 0. Serbołużyczanie mają 10+12+2+1 "germańskiego" R1b i I. To 25 próbek (20,3% Y-DNA). Kaszubi mają o ponad 4% więcej "germańskiego" R1b i I niż Serbołużyczanie. Kociewianie mają 40 "germańskich" próbek. Daje to ok. 25,3% "germańskiego" Y-DNA.

R-P312 też (przynajmniej w większości) może nie być germańskie, a np. celtyckie.

#55 2018-10-26 23:37:37

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

R1bxP311 może być w części słowiańskie, ale może być i germańskie.

Jest wysoce prawdopodobne, że I-M423 z badania Rębały to I2-Din o TMRCA według YFull zaledwie 2200 lat. Mimo tego jest ono obecne u wszystkich Słowian, także Kaszubów i Serbołużyczan (chociaż u nich jest ono chyba najrzadsze wśród dzisiejszych Słowian). Niesłowiańscy Bawarczycy mają nieco większy udział I-M423 (prawie 2,8%) niż słowiańscy Kaszubi (ok. 2,45%) i Serbołużyczanie (ok. 2,44%). Słowacy mają aż 15,2% I-M423.

#56 2018-11-01 20:15:59

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Kaszubi i Serbołużyczanie mają mniej więcej tyle samo "germańskiego" R1b-U106, ok. 5% (nieco poniżej). Kociewiacy mają 9,5% U106, około dwa razy więcej. Myślę, że to efekt stosunkowo niedawnych migracji, raczej nie ze średniowiecza.

Serbołużyczanie mają 2 razy mniej U106 niż I1. Może Germanie, którzy zamieszkiwali wschodnie Niemcy w starożytności, mieli znacznie więcej I1 niż U106? Obecnie w Skandynawii jest przewaga I1 nad U106, a u zachodnich Germanów raczej przeważa U106 (np. w Holandii czy Meklemburgii z badania Rębały).

#57 2018-11-02 23:46:47

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Meklemburgia ma więcej "celtyckiego" P312 (25 próbek na 131, 19,1% Y-DNA) niż "germańskiego" I-M253 (19 próbek na 131, 14,5% Y-DNA).
Kaszubi mają o wiele więcej I-M253 (13,7%) niż P312 (4,4%). Różnica w częstości I1 między Kaszubami a Meklemburgią wynosi niecały jeden punkt procentowy.

#58 2018-11-05 21:29:44

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Zachodni Słowianie w badaniu Rębały różnią się znacznie pod względem stosunku R1a do I-M423. Serbołużyczanie mają o ok. 26,7 razy więcej R1a niż I-M423. Słowacy mają ok. 3 razy więcej R1a niż I-M423. Kaszubi także mają bardzo mało I-M423. Wschodni Słowianie mogą mieć zbliżony stosunek R1a do I-M423 co Słowacy.

#59 2018-11-06 22:40:43

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Skąd się wzięło tak dużo R1bxU106 w Meklemburgii? 30 próbek na 131, co daje 22,9%. I1 jest dość wyraźnie mniej - 19 próbek, 14,5%. Na Kaszubach jest niemal tyle samo R1b-U106 (10 próbek na 204) co R1bxU106 (9 próbek na 204). Kaszuby mają wyraźnie większy udział I1 względem i R1b-U106, i R1bxU106. Przewaga U106 nad R1bxU106 na Kaszubach jest nieco mniejsza niż w Meklemburgii. Ciekawe, skąd Germanie mają R1bxU106.

#60 2018-11-07 23:13:15

Z Dziecinowa

Gość

Re: Haplogrupy...

Ciekawe, dlaczego na Łużycach nie przetrwały samogłoski nosowe jak w polskim, mimo tego, że tamtejsi Słowianie mają bardzo dużo M458, a może nawet i YP254. Użytkownicy języka górnołużyckiego z badania Rębały mają bardzo mało I-M423. Kaszubi też moją bardzo mało I-M423.

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.liga1on1.pun.pl www.zakonswiatla.pun.pl www.transformersforum.pun.pl www.td-zseis.pun.pl www.narwancy-team.pun.pl