Forum o miejscowości Dziecinów i nie tylko
Gość
Serbołużyczanie są bardziej "polscy" pod względem haplogrup niż mieszkańcy Kaszub, Kociewia czy nawet Kurpiowszczyzny. Kociewianie mają wyraźnie więcej I-M423 (około dwa razy) niż Kaszubi. Skąd wzięło się I-M423 u Kociewian? Czy w Wielkopolsce jest go jeszcze więcej niż na Kociewiu? Dlaczego Kurpiowie mają więcej I-M423 niż Kociewianie? Czy w etnogenezie Kurpiów brali udział wschodni Słowianie? Urzeczanie mają wyraźnie mniej I-M423 niż Kurpiowie, o około dwa razy.
Gość
Na Eupedii Polacy mają najwięcej R1a spośród wszystkich próbek z krajów i regionów Europy (57,5%). Na drugim miejscu jest Białoruś (51%), na trzecim - Rosja (46%). Dalej jest Ukraina (44%). Czesi mają mniej R1a niż Litwini i Łotysze.
Estończycy mają mniejszy udział haplogrupy N niż Litwini i Łotysze. I to mimo tego, że mówią językiem ugrofińskim.
Gość
Estonia i Finlandia mają znacznie więcej I1 niż R1b. Ciekawe, dlaczego.
Łotwa ma 6 razy więcej I1 niż I2*/I2a. Litwa ma tyle samo I1 i I2*/I2a. Łotwa ma 12% R1b i 1% I2b. Litwa ma 5% R1b i 1% I2b.
Czechy mają 38,5% haplogrup "germańskich" - R1b+I1+I2b i 41,5% haplogrup - "słowiańskich" R1a+I2*/I2a. Czesi wyglądają na populację "Slavo-Germanic".
Polska ma tylko 23% haplogrup "germańskich" i aż 63% haplogrup "słowiańskich".
Gość
Kociewiacy to "zwielkopolszczeni Kaszubi" pod względem Y-DNA. Mają więcej R1a-M458 z DYS439=10 niż Kaszubi, ale wyraźnie mniej niż Kurpiowie. Kurpiowie mają takiego M458 o ok. 3 razy więcej niż Kociewiacy. Tu Kociewiacy okazują się bliżsi Kaszubom.
Pod względem stosunku sumy Y-DNA R1axM458 + I-M423 do M458 są bliżsi raczej Kurpiom niż Kaszubom. Kurpiowie mają 1:1, Kaszubi ok. 2:1, Kociewiacy ok. 1,25:1.
Kociewiacy mogą mieć dużo M458xL260. Kaszubi też mogą mieć sporo. Ciekawe, co z Serbołużyczanami. Kaszubi i Kociewiacy mają więcej M458 z DYS439>10 niż Kurpiowie, chociaż to Kurpiowie mają najwięcej M458, jeżeli chodzi o całość Y-DNA.
Gość
Ciekawe, która haplogrupa była "słowiańskim patentem". Dlaczego charakterystyczne dla Słowian linie są tak "zbottleneckowane" w wielu przypadkach? Wręcz niemalże zawsze... Ok. 2000 lat temu zaczyna się ekspansja charakterystycznych dla Słowian kladów. Może I-Y3120 odpowiada za wydzielenie się Słowian? YFull datuje wiek tego kladu na 2100 lat, ale może być on o kilka wieków starszy. Próbka bez 6 SNPów charakterystycznych dla tej linii pochodzi z Francji (wschodniej). Może jakaś grupa Celtów przyszła na Ukrainę? Wydaje się to dość mało prawdopodobne, bo zbyt wiele podobieństw celtycko-słowiańskich nie ma najwyraźniej.
U Kurpiów w badaniu Rębały ok. 20 próbek ma "germańskie" haplogrupy (I1, M223, U106), jest 10 próbek N (mogącego pochodzić od Bałtów). Zapewne część R1axM458 także pochodzi od Bałtów, ale nie wiadomo, jak dużo, czy mniej, czy więcej niż 10. 55 M458 i 42 R1axM458. Jeżeli 10 tego drugiego byłoby bałtyjskie, to linii bałtyjskich mogłoby być tyle, co germańskich, a Słowianie zasiedlający Kurpie mogliby nieść 2 razy więcej M458 niż reszty R1a.
Gość
#402138 Z282>PF6155>M458>PF7521>CTS11962>L1029>(FGC66323)>YP6045
13 25 15 10 11-14 12 12 11 14 11 31
#IN75046 (z projektu urzeckiego)
13 25 15 10 11-15 12 12 10 14 11 32
Gość
Najprawdopodobniej mamy pierwszy w miarę wiarygodny przypadek R-YP1337 w projekcie urzeckim (#SI12777, Mazek). Haplotyp sugeruje R1a-L260, a wartości: DYS439>10 (11), DYS534>13 (14) i DYS565<13 (12) sugerują, że to jest "czeska" gałąź L260 bez mutacji YP256.
W projekcie FTDNA dla okolic Garwolina także pojawia się nazwisko Mazek (#628759), ale wynik testu dwunastomarkerowego sugeruje (wskazujący, że #628759 prawdopodobnie należy do gałęzi R-CTS11962, prawdopodobnie z mutacją L1029 lub (rzadszą) YP515), że wspólny przodek #SI12777 (prawdopodobnie Y2604>L260>YP1337(?)) i #628759 (prawdopodobnie Y2604>CTS11962) żył kilka tysięcy lat temu, że należał do wyraźnie innego kladu pod R1a-M458.
Obecnie jest sześć haplotypów w Ungrouped na stronie projektu urzeckiego FTDNA, z czego 5 zdaje się być M458, ale tylko jeden z tych haplotypów (sugerujących M458) ma DYS439=10 (co sugeruje YP256>YP254(?)), zaś cztery mają wyższe wartości na tym markerze, z czego tylko jeden, wspomniany wcześniej, zdaje się należeć do R-L260, zaś pozostałe to prawdopodobnie jakieś R-CTS11962.
Na Urzeczu jest "dziwnie duży" udział M458 z DYS439>10 w ogóle M458, proporcja M458 z DYS439>10 do M458 z DYS439<=10 to około 2:1. Co ciekawe, w badaniu K. Rębały z 2012 chyba 60% M458 w populacji Kurpiów (żyjących na północnym Mazowszu) miało DYS439=10, a nie powyżej.
Nie każde M458 z DYS439<=10 jest YP254+ czy nawet YP256+ (przykładem jest rodzina Obuchowiczów z projektu urzeckiego, która nie należy ani do R-L260, ani do R-CTS11962), ale także M458 z DYS439>10 nie musi być YP254-.