Dziecinów (powiat otwocki) i okolice (i nie tylko...)

Uważam, że do poprowadzenia szlaku "tranzytowej obwodnicy Warszawy" powinien być wykorzystany obecny przebieg DK 50 pomiędzy otwartą w grudniu 2019 r. obwodnicą Góry Kalwarii (dwujezdniową, na południe od istniejącego przebiegu DK 50) a planowaną do budowy obwodnicy Kołbieli w ciągu tej samej drogi krajowej (która według planów ma być dwujezdniowa). Ten odcinek jest szczególnie problematyczny ze względu na dość liczne obszary cenne przyrodniczo (Łąki Ostrówieckie na północ od DK 50 w zachodniej części gminy Karczew, rozległy Mazowiecki Park Krajobrazowy oraz dość szeroki pas obszarów Natura 2000 (OSO i SOO) Bagno Całowanie.

Sądzę, że na odcinku przebiegającym w rejonie miejscowości Tabor i Regut nowe tereny zajęte pod pas drogowy powinny być wyznaczone (głównie) po północnej stronie istniejącej drogi (zabudowa tych wsi znajduje się po południowej stronie DK 50), a dalej na wschód (za skrzyżowaniem z DW 797 w Regucie) teren pod budowę powinien być zajęty na południe od istniejącej DK 50 (w celu ominięcia rezerwatu przyrody Żurawinowe Bagno znajdującego się na północ od istniejącej DK 50, na zachód od wiaduktu nad linią kolejową Warszawa - Dorohusk).

Uważam, że budowa AOW jako autostrady na odcinku "południowym" może być zbyt problematyczna (zwłaszcza mającej trzy pasy w każdym kierunku, a nie jedynie dwa), a problemy mogą dotyczyć nawet poprowadzenia drogi ekspresowej o przekroju 2x2 - myślę, że najkorzystniejszym rozwiązaniem może okazać się budowa OAW (przynajmniej na odcinku od CPK na wschód do A2 w rejonie Mińska Mazowieckiego, ewentualnie na zachód od tego miasta) jako drogi głównej dwujezdniowej (dwa pasy ruchu w każdym kierunku) i bezkolizyjnej (podobnie jak droga klasy A), a odległości pomiędzy węzłami mogą być mniejsze niż na autostradzie czy drodze ekspresowej.

Myślę, że A/S 50 (przynajmniej na południe od Warszawy) może w ogóle nie zostać wybudowana nawet w odległej przyszłości, zaś będzie zamiast autostrady czy drogi ekspresowej bezkolizyjna GP 2x2 (która może mieć częściej węzły). Ciężarówki, o ile się nie mylę, zarówno na autostradzie, drodze ekspresowej, jak i dwujezdniowej GP mają ograniczenie prędkości do 80 km na godz. A OAW na południe od A2/S2 powinna być przede wszystkim dla tranzytu, tego cięższego. Lżejszy ruch może pojechać przez Warszawę albo ową hipotetyczną dwujezdniową i bezkolizyjną GP 2x2.

Szczególnie problematyczny mi się wydaje odcinek Góra Kalwaria - Kołbiel ze względu na mnogość obszarów chronionych w pobliżu obecnej DK 50 (w gminie Karczew obszar siedliskowy Natura 2000 Łąki Ostrówieckie na północ od obecnej DK 50 w zachodniej części gminy, jeszcze gorsze do ominięcia są: obszar Natura 2000 Bagno Całowanie (zarówno siedliskowy, jak i ptasi, ten drugi sięga dalej na południe - chyba ponad 10 km na południe od DK 50, jego ewentualne ominięcie od południa może być problematyczne) oraz Mazowiecki Park Krajobrazowy (który też sięga dość daleko na południe). Poprowadzenie drogi A/S np. ok. 12 km na południe od obecnego skrzyżowania DK 50 z DW 801 w celu ominięcia Bagna Całowanie (węzeł z DW 801 byłby na południe od miejscowości Sobienie-Jeziory) oznaczałoby przecięcie dużej części Nadwiślańskiego Obszaru Chronionego Krajobrazu oraz obszarów sadowniczych po obydwu stronach Wisły, więc to też nie wygląda najlepiej ze względu na środowisko...

użytkownik forum skyscrapercity (inny niż w poprzednim poście) napisał:

No nie do końca, wielu chce budowac w ślsdzie DK 50, a to już 30km od S2, a 40km od centrum Warszawy, no i po prawej stronie jest Mazowiecki Park Krajobrazowy i jakieś bagna, które też wielu chce omijać, tam odległość będzie jeszcze większa

No właśnie - czy będzie A50/S50 na południe od obecnego węzła Stadion na obwodnicy Góry Kalwarii, Mazowieckiego Parku Krajobrazowego i całego obszaru Natura 2000 Bagno Całowanie? Wtedy miejscowości gminne Sobienie-Jeziory i Osieck na południu powiatu otwockiego musiałyby być ominięte od południa przez AOW, która byłaby daleko od obecnego przebiegu DK 50, który nie tyka gmin Sobienie-Jeziory i Osieck. Mi się wydaje, że najlepiej wykorzystać obecną obwodnicę Góry Kalwarii i węzeł z S17 w Kołbieli, a A50 czy S50 między nimi poprowadzić na odcinkach przebiegających przez Mazowiecki Park Krajobrazowy i Bagno Całowanie w obecnym szlaku DK 50 (trzeba będzie poszerzyć pas drogowy, i to wyraźnie) zamiast ponad 10 km na południe od niego.

pewien użytkownik forum skyscrapercity.com napisał:

ale do czego jest im potrzebny? Dojazdy na drugą stronę Wisły będą robić albo starą DK50 albo S2, tak jak teraz. Jadący od południa, a chcący dojechać do Warszawy, będą jechać tak jak teraz. Jak będą chcieli pojechać bardziej na zachód, to włączą się w Górze Kalwarii na autostradę. Węzeł z DW801 można rozważać, ale nie jest on przymusowy. Ruch lokalny nadal będzie po tymczasowych drogach. Nie róbmy z autostrady drogi, którą mają jeździć mieszkańcy okolicznych wiosek po zakupy do miasta i zrobią trasę 5km.

Dlaczego DK 79 ma mieć węzeł z OAW, a DW 801 nie? Według mnie węzeł z DW 801 jest zdecydowanie przymusowy, mimo tego, że to nie droga krajowa. Osobiście bardzo nie podoba mi się sugestia niewybudowania węzła OAW z "nadwiślanką" biegnącą na południe od Warszawy, po wschodniej stronie Wisły. Myślę, że DW 801 można byłoby wepchnąć do sieci dróg krajowych, jakby komuś na tym bardzo zależało... Na DW 801 są obecnie odcinki bardzo dobre jak na DW (przypominające drogi krajowe), np. obwodnice Karczewa czy Wilgi oraz "dziadowskie", jak ten z jednopoziomowym przejazdem kolejowym na wjeździe do gminy Sobienie-Jeziory od strony Warszawy czy (już w województwie lubelskim) na południe od DK48 w Dęblinie, gdzie są ostre zakręty i brak bezkolizyjnych przejazdów nad torami (jest szansa na dwujezdniową DW 801 na południe od S2 do południowego Józefowa przy skręcie do Otwocka, w północnej części Dęblina (już za około 2 lata) ma być nowy przebieg DW 801 do DK48, a obecnie jest tam odcinek bardzo wąskiej DW 801, na którym nie ma pasów przez środek, bo szerokość jezdni jest bardzo mała).

Co do braku węzła w Czachówku, jest on wyraźnie bardziej logiczny, niż brak węzła z DW 801. DW 801 to inna "klasa" dróg wojewódzkich niż DW 683 przebiegająca w rejonie Czachówka. Bardziej logiczny byłby węzeł w rejonie Prażmowa na DW 722, ale i tak mniej potrzebny, niż ten w gminie Karczew na DW 801. W związku z ewidentną potrzebą połączenia DW 801 z OAW trzeba zrezygnować z wymogów węzłów co co najmniej 15 km i tyle.

Uważam, że OAW powinna przebiegać znacznie bliżej lotniska w Modlinie, a nie (celowo?) je omijać, i to ewidentnie! Dlaczego północny odcinek OAW według obecnych wariantów przebiegu jest tak bardzo oddalony od Wisły, nie przebiega bliżej Nowego Dworu Mazowieckiego, Zakroczymia, Czerwińska nad Wisłą, nie przebiega bliżej obecnej DK 62 na odcinku Wyszogród - Serock?

Z Wyszogrodu do Płońska powinni zrobić S 2x2 (z rezerwą lub bez?) w celu stworzenia dwujezdniowego i bezkolizyjnego ominięcia Warszawy dla ciągu S7 (E77). Nie powinno być tak, że jadący od strony Sochaczewa w kierunku Płońska musieliby dojeżdżać odcinkiem Wyszogród - S7 do S7 do Zakroczymia czy (według obecnych planów) gdzieś w połowie drogi między Zakroczymiem a Płońskiem, aby cały czas jechać dwujezdniową i bezkolizyjną drogą.

Jeśli chodzi o powiat otwocki, to trzeba odsunąć OAW o ponad 10 km na południe od obecnego skrzyżowania DW 801 z DK 50, aby ominąć nie tylko cały Mazowiecki Park Krajobrazowy, ale i cały obszar Natura 2000 Bagno Całowanie (który sięga nawet na południe od DW 739 między Sobieniami-Jeziorami a Osieckiem). Niestety, ze względu na Bagno Całowanie nie można poprowadzić OAW między Dziecinowem a Sobieniami-Jeziorami, tylko trzeba byłoby ją przesunąć aż na południe od Sobień-Jezior (a szkoda, bo przy węźle w rejonie Radwankowa Szlacheckiego stworzyłaby się możliwość wygodnego dojazdu do centrum Warszawy z centrum gminy Sobienie-Jeziory (np. wsi gminnej) dzięki wjazdowi na OAW na węźle z DW 801 w okolicy Radwankowa Szlacheckiego, przejechaniu przez most autostradowy na Wiśle i pojechaniu DK 79 (która musiałaby być dwujezdniowa przynajmniej do węzła z OAW, jadąc od strony Warszawy (węzeł ten mógłby być w rejonie miejscowości Coniew)) na północ, w kierunku Warszawy (zarówno DK 79 między Górą Kalwarią a Piasecznem, jak i nowy przebieg DW 721 między Górą Kalwarią a Warszawą mają być w przyszłości dwujezdniowe)), dzięki temu można byłoby ominąć obecny, jednojezdniowy most na Wiśle w ciągu DK 50, Dziecinów (gdzie może nie być bezkolizyjnego przejazdu przez LK 12 nawet po przebudowie owej linii kolejowej oraz przebudowie dziecinowskiego odcinka DW 801, a po przebudowie linii kolejowej Skierniewice - Łuków ruch na jej odcinku przebiegającym przez gminę Sobienie-Jeziory może wyraźnie wzrosnąć), jednojezdniowy odcinek DW 801 w gminie Karczew (DW 801 od Sobiekurska (DK 50) do DW 798 ma być jednojezdniowa po przebudowie, która może rozpocząć się w przyszłym roku), sama obwodnica Karczewa też jest jednojezdniowa, na DW 801 odcinek dwujezdniowy pewnie będzie się zaczynać dopiero przy skrzyżowaniu z ul. Górczewską w Józefowie (i oby nie dopiero około 2 km dalej na południe, w rejonie skrzyżowania DW 801 z DW 721!), zaś przy wybraniu OAW + DK 79 (+DW 724) od węzła z DW 801 do samej Warszawy jechałoby się drogami dwujezdniowymi.