Dziecinów (powiat otwocki) i okolice (i nie tylko...)

Dzisiaj słyszałem wyraźnie w jednym z budynków warszawskiego ZDM, że nie ma pieniędzy na budowę drugiej jezdni DW 801 na południe od ul. Czarnuszki w Wawrze do czasu otwarcia S2. Taki rozwój wydarzeń mógłby oznaczać poważny problem dla komunikacji linii otwockiej (Karczew, Otwock, Józefów) z Warszawą. Jeżeli na południe od węzła z S2 nie byłoby dwujezdniówki do skrętu na Otwock, to obawiam się permanentnych korków w Józefowie i południowo-zachodnim Wawrze na DW 801. Jednojezdniowość nadwiślanki to główny problem. Jak dojechać do centrum Warszawy z centrum Otwocka po otwarciu S2? Przez... miejscowość Wiązowna i S17, bo na Błotach czy moście na Kołłątaja lub ciągu ul. Patriotów będą korki? Węzeł Patriotów może zwiększyć atrakcyjność terenów w pobliżu linii kolejowej. do południowego Józefowa ciąg ul. Patriotów składa się z dwóch dróg jednojezdniowych biegnących po obydwu stronach torów. Niestety, droga jest kolizyjna, z licznymi zjazdami indywidualnymi. Jeżeli liczba samochodów nie zmniejszy się trzykrotnie po oddaniu S2 na DW 801, to jeżdżący DW 801 z południa mogą sporo stać w korkach przez nieprzepustowość jednojezdniowej drogi. Obecnie na falenickich Błotach powstają spore osiedla (długie pasy ze wschodu na zachód). Ich obecność pogarsza przepustowość DW 801 (żeby do nich dojechać, trzeba zjechać w którąś z kilku uliczek do osiedli). Brak dwujezdniowej drogi S2 - ul. Górczewska w Józefowie byłby podobnym błędem (skandalem?) jak niewybudowanie A2 Warszawa - Choszczówka wraz z POW. Nie jestem za wzrostem ruchu samochodowego (spaliny to ogromny problem, podobnie jak ograniczoność paliw). Rejon otwocka potrzebowałby kilkukrotnego zwiększenia ilości pojazdów komunikacji publicznej. Trzeba coś zadziałać na rzecz tego dwujezdniowego odcinka DW 801 tak, jak zadziałało się na rzecz EOW. Ta kilkukilometrowa dwujezdniówka powinna powstać wraz z S2, aby nie wykluczać (?) komunikacyjnie zachodniej części powiatu otwockiego. To priorytet, Warszawa musi znaleźć te miliony na odcinek od Czarnuszki do Józefowa, a MZDW musi wycofać się z - nie będę tu ukrywać - beznadziejnego, nielogicznego i wręcz głupiego pojektu przebudowy DW 801 Józefów - Zambrzyków. Niech CGM Projekt opracuje lepszy wariant przebudowy niż ten, który nieraz widziałem. Jeżeli nie znajdą się pieniądze, to mieszkańcy rejonu Wisły na południowy wschód od Warszawy muszą dostać wielokrotnie lepszą komunikację publiczną, aby nie stać w korkach. Jeżeli trend używania samochodów się nie zmieni, to na południe od S2 mogą być naprawdę paskudne korki. Biedny Karczew, spore miasto w aglomeracji Warszawskiej, a bez dwujezdniówki czy linii kolejowej ani nawet krajówki na terenie administracyjnym. Jeżeli nie będzie dwujezdniówki S2 - zjazd na Otwock, to obecnty projekt przebudowy ok. 25 km DW 801 odcinka na południe od Józefowa i tak musi trafić do kosza. Wtedy priorytetem do 2020 r. byłaby kilkukilometrowa obwodnica Dziecinowa o docelowym przkroju 2+1 lub nawet 2x2 z wiaduktem nad linią kolejową. Odcinek Sobienie-Jeziory - Celejów natychmiast wymaga remontu na zlecenie. Droga klasy GP to powinno być coś naprawdę porządnego (z fizyczną separacją przeciwnych kierunków ruchu), a nie droga z niebezpiecznymi skrzyżowaniami (czyli jednopoziomowymi czy innymi niż ronda czy skrzyżowania skanalizowane z sygnalizacją świetlną) co mniej niż kilometr... nowe jednojezdniowe drogi klasy GP i S powinny być realizowane tylko jako 2+1, utwardzone pobocze za bardzo premiuje niebezpieczne wyprzedzanie (na 2+1 przeciwne kierunki ruchu trzeba oddzielić fizyczną barierą, chociażby jakimś rodzajem krawężników).

Jeszcze jedno. Istnieje możliwość, że DW 801 będzie się kończyć na S2, a nie na Trasie Siekierkowskiej (słyszałem w ZDM).

Jak jechać z centrum Otwocka do Warszawy po budowie S2?

Przez węzeł Patriotów od Ronda Sybiraków (po drodze Świder, centrum Józefowa, Michalin i Falenica):

http://wikimapia.org/#lang=pl&lat=52.11 … 1;577640;0

8,1 km od ronda do w. Patriotów, od ronda do w. Wał Miedzeszyński przez most n ul. Kraszewskiego 10,3 km. 2,6 km między w. Patriotów a w. Wał Miezeszyński. 10,3 km przez DW 801, 10,7 przez ul. Patriotów. B. podobne trasy. Niestety, droga jest przesunięta na tym linku.

http://wikimapia.org/#lang=pl&lat=52.15 … 205;632958

Przez most w Mlądzu do węzła Patriotów około 17,2 km. Przez węzeł Wiązowna około 22,8 km.

Aneks w sprawie POW:

http://www.siskom.waw.pl/materialy/s2/s … _tekst.pdf

Według zamieszczonej prognozy, przez most Południowy w 2030 r. ma przejeżdżać ponad 160 tys. pojazdów na dobę, w tym 20 700 samochodów ciężarowych. Nie zdziwiłbym się, gdyby ciężarówek było jeszcze więcej.

Ostatnio edytowany przez dziecinow (2013-10-17 00:35:16)

Szerszy Wał Miedzeszyński - dopiero po 2013
Film z 12.11.2009 r. (SISKOMtube)

Okazuje się, że ma być POW do 2018 roku, a tu zamiast dwujezdniówki od S2 do skrętu na Otwock... niespodzianka. W Biurze Drogownictwa i Komunikacji 16.10.2013 wyraźnie powiedziano mi, że NIE MA PIENIĘDZY NA DWUJEZDNIÓWKĘ na południe od ul. Czarnuszki.

"DW 801 wylot z Warszawy (Wał Miedzeszyński) - razem z 2 kierunków aż 24166 poj. na dobę, jednojezdniowa droga, na której niekiedy nawet prawdziwych zatok autobusowych nie ma, przy granicy z Józefowem obszar wyraźnie zabudowany, bez lewoskrętów, b. dużo zjazdów indywidualnych, szer. jezdni chyba 7 m, złe perspektywy, ostatnio powstało dużo osiedli w zach. cz. obsz. MSI Falenica (długie pasy z zachodu na wschód)

DW 801 Józefów (3,6 km) od gr. Warszawy - 19285 poj. na dobę GPR 2010, teren bez bloków i świateł, niemało zjazdów indywidualnych, lewoskręt tylko na stację benzynową, szer. jezdni 7 czy 6 m, kilka kopert zamiast zatok autobusowych, niekiedy brak chodników"

To ma być dojazd do POW? A może kolejne "nadwiślańskie muzeum drogownictwa", chce się powiedzieć?

Jak mieszkańcy Trójmiasta Otwockiego (i ogólnie pasa położonego w okolicy wschodniego brzegu Wisły na S od Warszawy) będą dojeżdżać do stolicy? Jeżeli nie zmienią swoich przyzwyczajeń, to korki mogą kwitnąć gorzej niż za czasu remontu mostu na Kołłątaja (ukończonego 16.10.2013).
Na dodatek już od 2015 r. czeka nas budowa S17 i utrudnienia na trasie lubelskiej. ZDM ogłosiło przetarg jedynie na koncepcję budowy dwóch jezdni od ul. Trakt Lubelski do S2. W ramach budowy S2 ma być też wykonane kilkaset m dwujezdniówki od S2 do skrzyż. z ul. Czarnuszki. Dalej ma się zaczynać stara, niedobra jednojezdniówka.

Wydaje się, że to MZDW jest tu najsłabszym ogniwem. Około 5-6 km dwujezdniówki (w większości w nowym śladzie) od granic Warszawy do ul. Górczewskiej w Józefowie mogłoby kosztować bardzo dużo, nawet w okolicach 200 mln zł. MZDW ma poważne kłopoty finansowe. Dziś na dawnej mapie zobaczyłem, że nadwiślanka (przynajmniej na południe od DK 50) miała kiedyś numer dwucyfrowy (35). Obecnie numery dwucyfrowe mają drogi krajowe. S17 nie przyda się zbytnio mieszkańcom centrów: Józefowa, Otwocka i Karczewa w dojeździe do centrum Warszawy, zyskają głównie gm. wiejskie Wiązowna i Kołbiel, a gęściej zaludniona część powiatu nawet na początku drogi przez Warszawę ma nie mieć dwujezdniówki. To, co dzieje się z DW 801, w ogóle wygląda na absurd, bezsens i marnotrawstwo. Chyba trzeba zawalczyć tak, jak walczyło się o przeznaczenie tych kilku mld zł na ukończenie EOW. Te ok. 7 km dwujezdniówki ma kluczowe znaczenie. Bez niego będzie absurd, ruch może się przenieść się na ciąg ul. Patriotów.

Hahaha, zdaje się, że wszyscy sprawy okolicy mają w odbytnicach...

Około 15.00 3.11.2013 przejechał jeden ciągnik przez Dziecinów (od południa) i spowodował konieczność zwolnienia przez kilkadziesiąt samochodów. Bardzo wiele samochodów wracało z południa.

Ze strony Mazowieckiego Biura Planowania Regionalnego:

Aktualności - KONSULTACJE PROJEKTU PLANU ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO WOJEWÓDZTWA MAZOWIECKIEGO - relacja z konferencji w Warszawie

2013-10-18

   W dniu 16 października 2013 roku odbyła się piąta z cyklu sześciu konferencji poświęconych konsultacjom społecznym aktualizacji Planu Zagospodarowania Przestrzennego Województwa Mazowieckiego oraz przygotowaniom województwa do przyszłego okresu programowania Unii Europejskiej w latach 2014 – 2020. Organizatorami konferencji byli: Mazowieckie Biuro Planowania Regionalnego w Warszawie, Departament Rozwoju Regionalnego i Funduszy Europejskich Urzędu Marszałkowskiego Województwa Mazowieckiego oraz Mazowiecka Jednostka Wdrażania Programów Unijnych.

  Konferencja odbyła się w Instytucie Biocybernetyki i Inżynierii Biomedycznej im. Macieja Nałęcza PAN. Na konferencję licznie przybyli uczestnicy – przedstawiciele samorządów terytorialnych Obszaru Metropolitalnego Warszawy, administracji rządowej, instytucji publicznych, szkół wyższych, organizacji pozarządowych i mediów.

   Konferencji przewodniczył Pan Adam Struzik – Marszałek Województwa Mazowieckiego. Ze strony organizatorów w spotkaniu uczestniczyli także: Zbigniew Strzelecki – Dyrektor Mazowieckiego Biura Planowania Regionalnego w Warszawie, Agnieszka Rypińska – Dyrektor Departamentu Rozwoju Regionalnego i Funduszy Europejskich Urzędu Marszałkowskiego Województwa Mazowieckiego, Ilona Nasiadka – Koordynator Mazowieckiej Sieci Punktów Informacyjnych Funduszy Europejskich Mazowieckiej Jednostki Wdrażania Programów Unijnych, Maria Puk – Kierownik Zespołu Planowania Przestrzennego Mazowieckiego Biura Planowania Regionalnego,
   Na konferencji wygłoszono referaty:
• Projekt aktualizacji Planu Zagospodarowania Przestrzennego Województwa Mazowieckiego – jako podstawowy dokument programowy dla przyszłej perspektywy finansowej Unii Europejskiej – Maria Puk,
• Projekty inwestycji do Kontraktu Terytorialnego z Obszaru Metropolitalnego Warszawy – dr hab. prof. SGH Zbigniew Strzelecki,
• Mazowiecka sieć Punktów Informacyjnych Funduszy Europejskich w perspektywie finansowej 2014-2020 – Ilona Nasiadka.
        W dyskusji udział wzięli: Jolanta Koczorowska (radna Sejmiku Województwa Mazowieckiego), Jolanta Latała (Biuro Architektury i Planowania Przestrzennego Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy), Andrzej Gutkowski (Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych w Warszawie), przedstawiciele samorządów: powiatu wołomińskiego, miast i gmin –  Józefów, Konstancin-Jeziorna, Klembów oraz przedstawiciele instytucji i organizacji zajmujących się ochroną zabytków i planowaniem przestrzennym.
        Główne zagadnienia poruszone w dyskusji dotyczyły:
• zasięgu obszaru ZIT,
• rozbudowy i modernizacji linii kolejowych wychodzących z Warszawy,
• ochrony walorów uzdrowiskowych Konstancina-Jeziornej i nadania statusu uzdrowiska dla Otwocka,
• problemu silnego rozdrobnienia lasów, uniemożliwiającego racjonalne prowadzenie gospodarki leśnej,
• rozwoju sieci drogowej OMW, w szczególności dróg wojewódzkich w wzdłuż Wisły i nowego przebiegu drogi 635,
•    uwzględnienia w ZIT projektów rewitalizacyjnych,
•    możliwości egzekwowania zapisów o strefowaniu zabudowy,
•    zagospodarowania terenu zajmowanego przez Muzeum Kolejnictwa.

Podsumowania konferencji dokonał Pan Marszałek Adam Struzik, dziękując uczestnikom za przybycie i aktywny udział w dyskusji.

Czyżby droga 801 była ważnym tematem?

Jak ruch na odcinku ul. Górczewska w Józefowie - początek odcinka dwujezdniowego spadnie poniżej 15 000 poj. na dobę, to nie będzie pilnej potrzeby budowy drugiej jezdni.

Przy obecnym ruchu 2x2 na wyżej wymienionym odcinku jest potrzebne na wczoraj. Będzie S2 i nie będzie dwujezdniówki do skrętu na Otwock na południe od S2 - to takiego dużego ruchu także nie ma prawa być!

Z korkami można wygrać (trzeba mieć nieco samozaparcia i dobrej woli), jednak warto byłoby posłuchać "komunałów" i ograniczyć korzystanie z samochodów (dla północno-wschodniej części powiatu otwockiego już teraz byłoby to bardzo dobre rozwiązanie, po budowie S2 może być po prostu moralnym obowiązkiem).

Podwarszawskie drogi są nieprzystosowane do obecnego natężenia ruchu, a DW 801 od Józefowa do Traktu Lubelskiego jest tego bardzo dobrym przykładem. Uporczywe pchanie się w korki wygląda na coś po prostu niemoralnego (zatruwanie dużą ilością spalin powstałych w wyniku stania w korku, marnotrawienie większej ilości zasobów nieodnawialnych).